問：農(nóng)村土地原來的承包權(quán)會(huì)不會(huì)虛化？在土地制度變遷方面農(nóng)村集體的地位和功能會(huì)有一個(gè)怎樣的走向？
張曙光：實(shí)際上承包權(quán)并沒有虛化，不管土地的租金是按人分還是按成員資格來分，土地財(cái)產(chǎn)的財(cái)產(chǎn)收入是歸農(nóng)戶的，只是數(shù)量上有一點(diǎn)變化。其實(shí)土地流轉(zhuǎn)的主體是農(nóng)戶，流轉(zhuǎn)不流轉(zhuǎn)以及按什么樣的方式流轉(zhuǎn)都應(yīng)該是農(nóng)戶說了算。
從現(xiàn)在的情況來看，我覺得大部分的租金流轉(zhuǎn)給農(nóng)戶沒問題。至于內(nèi)部的分配是按人均分配還是按租金分配，農(nóng)民有很多的辦法。我覺得由于中央政策的變化，發(fā)生的各種各樣的侵犯農(nóng)民利益的事情相對(duì)要少得多。
村集體作為所有權(quán)的一個(gè)主體，在流轉(zhuǎn)以后比流轉(zhuǎn)以前的作用大。由于農(nóng)民和外部企業(yè)信息不對(duì)稱，流轉(zhuǎn)起來是比較困難的，因?yàn)檗r(nóng)民也不相信企業(yè)，企業(yè)更不相信農(nóng)民。所以村集體在土地流轉(zhuǎn)過程中起到一個(gè)中介的作用。這個(gè)中介作用既有政府的成分也有產(chǎn)權(quán)主體的成分。所以未來的狀況是，土地流轉(zhuǎn)以后，村集體的前途取決于它所提供的服務(wù)狀況和它承擔(dān)的職能。
比如山東寧陽縣村集體基本上已經(jīng)變成一個(gè)公司，或者說一個(gè)合作社，它經(jīng)營的成果完全歸農(nóng)業(yè)的經(jīng)濟(jì)組織所有。像這種情況，村里作為所有權(quán)主體的地位還可以保持。
問：天則經(jīng)濟(jì)研究所之前發(fā)布了一個(gè)報(bào)告稱，央企賬面贏利超過三萬個(gè)億，而如果扣除了信貸稅收和廉價(jià)土地，它這幾年實(shí)際上是負(fù)收益。國企甚至大央企到各個(gè)地方建廠投資，能享受各種各樣的優(yōu)惠，尤其是廉價(jià)的土地，這會(huì)不會(huì)造成不正當(dāng)競爭？政府統(tǒng)一征收了土地以后，經(jīng)營開發(fā)區(qū)，對(duì)外招商，這種模式是不是也存在這個(gè)問題？
答：中國目前的土地問題在于農(nóng)地變成建設(shè)用地，表現(xiàn)為征地過程的諸多矛盾和一系列的惡性事件。原先全國的國有企業(yè)占地大概有5萬平方公里，是不用交租金的�，F(xiàn)在各個(gè)地方引進(jìn)央企和外資，在土地方面是按成本價(jià)來出讓的，有的甚至低于成本價(jià)。成本價(jià)就是土地征地以后補(bǔ)償?shù)膬r(jià)格，再加上整理土地所花費(fèi)的成本。
北京的溫都水城有四千畝地，其周圍的很多村都把地賣了，但是這個(gè)村四千畝地一畝地都沒有賣。這個(gè)村辦的很多企業(yè)都倒閉了，最后剩下一個(gè)企業(yè)宏富集團(tuán)。村里把地全部委托給宏富經(jīng)營，企業(yè)每一畝地給這個(gè)村五千塊錢的租金。那么這個(gè)租金就成了村里邊全體人的財(cái)產(chǎn)，人人有份，所以這個(gè)村的福利很好。
問：改革開放之后，國家通過農(nóng)地的征收獲得土地財(cái)富，而且要求住宅用地70年，工業(yè)商用用地是40年，在這些用地期限滿了以后怎么辦？
答：2010年社科院財(cái)貿(mào)所的一個(gè)報(bào)告顯示，1998年政府的全口徑收入1.73萬億元，到了2009年這個(gè)數(shù)字是10.8萬億元，就是說政府一年全部的收入占到GDP的32.2%，這個(gè)比例是相當(dāng)高了。在2009年的10.8萬億元的收入中，1.5萬億元是土地出讓金貢獻(xiàn)的。從農(nóng)民那里拿了這么多，等于農(nóng)民是無償?shù)呢暙I(xiàn)。
近幾年中國城市發(fā)展很快，城市面貌變化很大，但是這是靠犧牲農(nóng)民利益發(fā)展起來的。所以我覺得中國的工業(yè)化是比較成功的，但是中國的城市化是一個(gè)相當(dāng)扭曲的城市化。因?yàn)樵诹鶅|多城市人口中，還有兩億八千萬的人口是農(nóng)民，沒有完成深入的轉(zhuǎn)變。城市的人口流動(dòng)和資源流動(dòng)是分割的，農(nóng)民工進(jìn)城以后在農(nóng)村還有承包地；大學(xué)生雖然留城了，也還有承包地。
另外的一個(gè)問題是，城市面積擴(kuò)展快于城市人口的增加，城市人口的增加快于城市生活質(zhì)量的提升。從2000年到2008年，我國的城市人口每年以3.5%左右的速度增長，但是城市建設(shè)的面積是以6.7%的速度增長，同時(shí)城市生活仍然保持很多計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩。
