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高級經(jīng)濟師、客座教授孫兆東做客第二十屆書博會新浪直播間，與網(wǎng)友一同分享新作《世界的人民幣》，探討有關(guān)人民幣的問題。
主持人：全球的新浪網(wǎng)友，大家好！歡迎來到2010成都書博會新浪直播間。我是主持人春娟，我們今天非常榮幸的請到了《世界的人民幣》的作者，高級經(jīng)濟師孫兆東老師，孫老師你好，給我們的網(wǎng)友打個招呼吧。孫兆東：新浪網(wǎng)友大家好，我是《世界的人民幣》的作者孫兆東，很高興今天來到新浪，跟大家共同探討人民幣的話題。
主持人：嗯，對。我們今天不僅跟孫老師談一下這本書，我們也就當下的熱點給請孫老師我們讀者談一下房市、股市、期貨等問題。今天是書博會的第三天，你也帶來了這本書，你能不能簡單的介紹一下這本《世界的人民幣》有什么特色，主要的觀點是什么呢？
孫兆東：首先我非常感謝中國財政經(jīng)濟出版社，我的新書是今年推出的，是關(guān)于人民幣的這本書。我在這本書里面介紹了人民幣國際化的歷史背景，以及未來發(fā)展的可能進程，以及我們面對人民幣國際化可能存在的困難和問題，以及克服這些困難和問題的方式方法。這本書里面結(jié)合了企業(yè)、個人在人民幣國際化的過程中，面臨的不同的問題，如何去有所預防和解決。我們知道世界上主導貨幣的國家都是發(fā)達國家，中國經(jīng)過改革開放30年，實現(xiàn)了資本積累，今天的中國，特別是在后金融危機時代，中國的經(jīng)濟取得了高速的發(fā)展，在世界經(jīng)濟還沒有完全復蘇的情況下，中國率先走入了復蘇階段，人民幣在這次金融危機之后發(fā)揮了重要的作用，今天我們可以就感興趣的話題進行深入的探討。
主持人：看來孫老師對人民幣有非常深入的研究，我們最近聽說日本的媒體把2010年稱為人民幣國際化的元年，很重視這個事情，不知道你怎么看待人民幣國際化元年這個事情的呢？
孫兆東：其實在日本說這個人民幣元年之前，我們就認為2009年是人民幣國際化的元年，重要的依據(jù)就是我們2009年國家推出了人民幣國際化的試點，短短的一年間貿(mào)易結(jié)算量就非常大。我們看到在周邊國家，包括越南、俄羅斯等國家，普通的老百姓非常愿意以人民幣結(jié)算，非常愿意購買人民幣。上一次我們報道臺灣的老百姓買人民幣，一次只能購買兩萬人民幣。為什么限量呢？因為他們認為人民幣對他們非常重要，在未來的發(fā)展中，人民幣會起到非常重要的作用，另外一個是他們認為人民幣有升值的預期，所以他們會儲備等等。這些情況都反應出我們的貿(mào)易需要人民幣國際化。在上一周，國家的大型銀行，啟動了700億的人民幣貸款，這是在我們國家對外貸款的過程中，頭一次用人民幣來貸款，事實上這也是人民幣走出去的重要的一項，那么我們知道，09年我們中國的人民幣和其他的國家的貨幣進行了互換，達到了6500億人民幣，所以說人民幣國際化已經(jīng)啟動了，并且會快速的發(fā)展。我個人認為，這本書里面也體現(xiàn)了，人民幣國際化這條路是一條必走之路。
主持人：我們早上收到了一條重要的消息，中國成為世界銀行第三大股東國，你怎么看待這件事情呢？
孫兆東：新浪對信息的關(guān)注值得我欽佩，在今年國際貨幣基金組織和世界銀行的年會上，我們中華人民共和國成為了世界銀行第三大股東國，我們的特別取款權(quán)的比重提高到到了4.42的，看著好像不起眼，但是從2.77增長到4.42已經(jīng)很好了。中國經(jīng)過30年的改革開放的積累，中國的經(jīng)濟實力已經(jīng)很強，已經(jīng)具有帶動金融的影響力。事實上這也反映出了另外一個方面，我們的人民幣隨著這種影響力的不斷增長，在國際金融貨幣體系中發(fā)揮著越來越重要的作用。
主持人：你說到這個問題，2008年金融危機也暴露了一個重要的問題，原有的以美元為中心的世界貨幣體系是有一定的問題的，所以在去年的時候，中國人民銀行行長也提出了一個建立超主權(quán)貨幣的想法，所以想問你對這個事情是什么樣的看法呢？
孫兆東：這個問題在《世界的人民幣》的書中也回答了。我大致的說一下，這本書里面介紹了主要的世界貨幣的形成歷程，包括美元，日元，歐元等，還包括了英國貨幣的歷程。在這本書里面，總結(jié)了貨幣國際化的路徑主要有四條。
一條是通過殖民去推廣使用，達到國際化的一個目的，這種路徑就是我們看到的英國的路徑。
第二種路徑是日本的路徑，日元的國際化是伴隨著它自由兌換的過程的。事實上日元的路徑就是靠貨幣的自由兌換的過程來推進國際化。
第三個路徑是歐元的路徑。我們大家都知道，1999年歐元誕生，歐元的誕生是通過在歐元區(qū)內(nèi)扶持貨幣國家最后達成一個統(tǒng)一的思想，最后形成了區(qū)域貨幣，區(qū)域貨幣就實現(xiàn)了國際化。
第四個我認為是國際化過程中，最成功的路徑，就是美元的國際化路徑。我們知道在19世紀末，美國只用了50年的時間，創(chuàng)造了英國用200年的時間創(chuàng)造的國際化。它的貿(mào)易總量達到了全球貿(mào)易總量的三分之一，我們知道緊接著就是二次世界大戰(zhàn)。美國作為一個制造業(yè)國家，它利用這個金融外交，參與了全球的戰(zhàn)爭。第二次世界大戰(zhàn)以后，美國的制造業(yè)提供的產(chǎn)品占了全球制造業(yè)產(chǎn)品的一半，這個時期它的GDP也占到了全球GDP的近三分之一。你知道老牌的英國等制造業(yè)國家，到了二戰(zhàn)之后，它的GDP下降了14％，所以英鎊霸權(quán)地位不得不讓位于美元。再說比較近的，到了20世紀末，美國創(chuàng)新互聯(lián)網(wǎng)、高科技，又注重了發(fā)展美元，在新世紀初把美元推向了國際頂級貨幣。事實上我們今天在國際貿(mào)易中，美元在我們的貿(mào)易結(jié)算中，在投資中，40％是美元。我們看到美國有發(fā)達的資本市場，發(fā)達的金融期貨市場，在全球化的過程中，美元已經(jīng)繁榮起來了。
主持人：剛剛孫老師的一些話讓我感同身受，更多的觀點大家不要忘了去閱讀這本《世界的人民幣》。剛才你在聊天的時候，也談到了人民幣的升值預期非常的大，人民幣你能否給我們預測一下嗎？
孫兆東：我們研究本幣國際化的歷程發(fā)現(xiàn)，任何一個國家貨幣國際化的過程，始終是一個升值的過程，為什么這樣講呢？我們可以體會到，其他國家在貿(mào)易過程中，愿意儲備你的貨幣，其中一個重要的原因就是預期會升值，這個是從理財保值的角度來講的；從另外的一個角度來講，升值的過程中，更是有利于國際化的進程。當然任何一個國際化離不開兩點，一個是強大的經(jīng)濟實力，一個是發(fā)達的金融市場。所以我講開卷有利，書里面講的內(nèi)容要與實際相結(jié)合，才能得到一些啟發(fā)和準備。在人民幣走向國際化的進程中，能更好的把握，讓它更好的增值。
主持人：我要接著問了，在人民幣國際化的進程的大背景下，你有沒有對我們普通的老百姓一些理財?shù)慕ㄗh呢？
孫兆東：這是一個很重要的問題，因為我們往往以前更多的是關(guān)注資產(chǎn)，比較少的關(guān)注貨幣。我們知道貨幣是先有貨再有幣，貨和幣應該是等同的。當你的貨多于幣的時候，那么事實上你的貨幣就升值了。其實目前中國的貨幣就存在這種情況，為什么其他國家愿意儲備我們的貨幣，主要是我們過去改革開放30年，每年以兩位數(shù)的增長速度來增長，中國的貨已經(jīng)極大的豐富了，特別是我們的制造業(yè)在全世界都是首屈一指的，這樣的話，就要求我們的幣有升值的預期。你也看到了，包括國外的媒體盼望人民幣的升值，我們從另外一個角度來看，我們的貨幣還不是完全開放的，我們是有管制的，我們要循序漸進的去改革。
主持人：對老百姓的生活有什么影響呢？
孫兆東：前面提到了，人民幣在相當長的時期會保值增值，而且在全球有很好的影響。事實上這么多年來，我們持有的人民幣起到了不可忽視的作用。我們的老百姓喜歡理財，理財有一個工具叫做炒匯。人民幣國際化，甚至國外也可以炒人民幣了，你提到的老百姓也是從理財?shù)慕嵌葋砜吹摹?BR> 企業(yè)也可以采用一些方式去解決企業(yè)的問題。我認為人民幣國際化對老百姓有一定的影響，甚至我們這個書的封面有一句話，“關(guān)心人民幣就是關(guān)心我們每一個人的生活”。人民幣在未來的10年甚至20年的時間走得越來越完善，等10年之后來判斷的話，你會切身的體會到，關(guān)心人民幣就是關(guān)心我們自己的生活。
主持人：孫老師我們剛剛談了人民幣熱門的問題，春娟還想問你另外一個問題，是房地產(chǎn)市場的一個問題，現(xiàn)在老百姓還能買房子嗎？特別是在北京、上海、廣州，在房價這么高的情況下。能不能給我們一些建議？
孫兆東：首先我得強調(diào)一點，老百姓什么時間都可以買房，也應該買房。大家關(guān)心樓市也是關(guān)心我們自己的生活。衣食住行，住為大。住是的資產(chǎn)價值很高。由于98年以后，我們國家實行了貨幣政策，中國的房地產(chǎn)才開始起步，但是近幾年隨著發(fā)展，房價增長得比較高，特別是近兩年，全國的發(fā)展是平衡的，但是像熱點區(qū)域，北京、上海等大城市增長的快一些。
主持人：你覺得現(xiàn)在的樓市有泡沫在嗎？
孫兆東：個人經(jīng)過研究，我們國家目前處在一種貨幣資產(chǎn)化的過程中，這也是發(fā)達國家走過的路。貨幣資產(chǎn)化，一個重要的原因，老百姓買房子，要一百萬，你的一百萬變成房子了，你的錢被資產(chǎn)化了。如果你一個人住的話，它的升值和貶值，它的使用價值沒有明顯的增長，增長的是使用價值之外的價格。按照價值規(guī)律，任何的商品它的價值是圍繞價格波動的。你問有沒有泡沫，價值高于價格的部分就是所謂的泡沫，事實上我們國家剛剛推出了新的樓市政策，對房價有抑制作用。我們披露這些信息啊，我個人認為，如果價格高于價值的話，通過政策可以把這個價格壓一壓，接近價值，如果壓不下來，說明價值在發(fā)生變化了，那么怎么辦呢？可能就是通貨膨脹來了，它的價值就下來了。我個人認為房市也好，股市也好，價格最后稿有不要有大的波動，比較好的方式就是稍微往上面壓一壓，下面沖一沖，平穩(wěn)的過渡，老百姓每年都能夠買得起房子。
主持人：孫老師非常專業(yè)，用經(jīng)濟學的原理給我們介紹了房地產(chǎn)市場的現(xiàn)象。期貨市場也是經(jīng)濟領(lǐng)域的熱點，你能不能簡單的評價一下現(xiàn)在期貨市場的現(xiàn)狀呢？
孫兆東：看來你對金融產(chǎn)品和金融市場還是很感興趣的。
主持人：因為來了一個專業(yè)的老師。所以對每個經(jīng)濟領(lǐng)域都想問到。
孫兆東：我只是一個業(yè)內(nèi)人士。我們的期貨品種不斷的推新，我們的商品期貨，貿(mào)易期貨也推出了，這也是我們建設(shè)世界金融中心的需要。我們知道前面提到美國，有發(fā)達的金融市場，到了2009年，美國的期貨在內(nèi)的衍生產(chǎn)品市場總市值達到了600萬億美元。這是一個什么概念呢？它已經(jīng)超過了全球GDP的兩倍以上，虛擬經(jīng)濟遠遠超過了實體經(jīng)濟。我特別認為中國應該大力發(fā)展期貨，盡管期貨是一個高風險的投資，但是我們要有這樣的產(chǎn)品，培養(yǎng)這樣的投資，期貨也是一個很好的讓實體企業(yè)保值的這么一個產(chǎn)品，我相信隨著中國人民幣的國際化，我們的自主項目也會開發(fā)。
主持人：謝謝孫老師，今天由于時間的關(guān)系，我們的專訪到此結(jié)束，請大家關(guān)注孫老師的《世界的人民幣》，也請孫老師給我們在《世界的人民幣》之后給我們帶來更多更好的作品。
孫兆東：謝謝各位新浪網(wǎng)友對我的關(guān)心。謝謝大家！ |