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停車費(fèi)漲了之后……（2010.4.7）
2010年04月08日 09:55 我要評(píng)論
前門、王府井，北京13個(gè)重點(diǎn)地區(qū)實(shí)行新的停車收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)施效果如何？差別化停車收費(fèi)政策能否緩解熱點(diǎn)地區(qū)的交通擁堵？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。停車費(fèi)漲價(jià)了，這是最近一段時(shí)間，北京很多的開車的人比較關(guān)心的一個(gè)話題。從這個(gè)月開始，在北京的13個(gè)重點(diǎn)區(qū)域，比如說西單、中關(guān)村、王府井這樣的商業(yè)地區(qū)，停車一小時(shí)要交10塊或者是15塊錢，這樣下來，一天的停車費(fèi)就要上百塊。如此高的停車費(fèi)用，會(huì)不會(huì)讓開車的人望而卻步？困擾大城市的停車難、交通擁堵等等問題，又能不能因此而得到緩解呢？今天我們將就此展開評(píng)論。
兩位評(píng)論員是何帆和張鴻，同時(shí)請(qǐng)大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及我們QQ群的123456789來發(fā)表您的觀點(diǎn)和建議，稍候我們會(huì)關(guān)注到您的留言�，F(xiàn)在我們就還是先來看一看，在北京的停車費(fèi)漲了之后，大家的車都是怎么停的。
這里是位于北京站西廣場(chǎng)的一個(gè)停車場(chǎng)，因?yàn)殡x車站較近，以前一過早晨8點(diǎn)就停滿了車，但是這兩天記者發(fā)現(xiàn)，停車場(chǎng)里還有多個(gè)空車位無人�？�，停車場(chǎng)工作人員說，由于最近停車費(fèi)價(jià)格上調(diào)，很多車主不選擇在這里停車，有的車主臨時(shí)找地方停放。記者看到，在北京站出租車臨時(shí)停站點(diǎn)也�？恐恍┧郊臆�，同時(shí)在火車站兩邊路口也橫七豎八地�？恐恍┸囕v。在北京的燕莎商場(chǎng)以前一向車位難求的停車場(chǎng)，現(xiàn)在停在里面的車輛也屈指可數(shù)。
停車管理人員：十塊錢一小時(shí)，已經(jīng)漲錢了，人家都不停了。
記者發(fā)現(xiàn)，在北京站、協(xié)和醫(yī)院、燕莎等地，未進(jìn)入停車場(chǎng)的車輛很多直接停在了路邊，違章停車的情況有所增多。停車費(fèi)提高，商家也在想辦法吸引客流，在北京的藍(lán)島、樂天銀泰等商場(chǎng)，針對(duì)性的推出了相應(yīng)的停車優(yōu)惠措施，消費(fèi)滿一定額度就可以免費(fèi)停車幾個(gè)小時(shí)。
4月1號(hào)，北京市前門、王府井、金融街、北京站，等13個(gè)重點(diǎn)地區(qū)，實(shí)行新的停車收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，區(qū)域內(nèi)非居住區(qū)占道停車場(chǎng)，路外露天停車場(chǎng)、非露天停車場(chǎng)，白天小型車臨時(shí)停放收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，分別上調(diào)為每半小時(shí)5元，每半個(gè)小時(shí)4元和每半小時(shí)3元，其中占道停車實(shí)行累計(jì)加價(jià)政策，第二小時(shí)起加收50%。
這次調(diào)整停車費(fèi)價(jià)格的重點(diǎn)區(qū)域約有7萬個(gè)停車位，其中一半以上是地下車位，路邊臨時(shí)占道的停車的車位有三千個(gè)左右，在《新京報(bào)》一項(xiàng)針對(duì)北京市民的調(diào)查顯示，46%的受訪者表示，停車費(fèi)漲價(jià)后并不會(huì)減少開車外出，23.6%的人認(rèn)為需視情況而定，只有30.4%的受訪者明確表示，會(huì)減少開車。
主持人：剛才我們看到這個(gè)停車費(fèi)要漲價(jià)其實(shí)是為了讓大家減少個(gè)人私家車的出行，然后可以減少這個(gè)交通的擁堵，多去利用這個(gè)公共交通資源，但是這個(gè)停車費(fèi)漲了之后，這個(gè)開車的人不高興，收費(fèi)的人也不情愿，其實(shí)這個(gè)真正要停車的人他也是各有各的招，兩位評(píng)論員怎么看待這個(gè)停車費(fèi)漲價(jià)之后的效果？
停車費(fèi)漲了之后……
張鴻：現(xiàn)在看來呢讓人家少停車，在這個(gè)重點(diǎn)區(qū)域少停車，這個(gè)效果好像是達(dá)到了，就是你看很多車位都空了嘛，人家不愿意在那兒停車了。但是你讓大家少開車這個(gè)效果好像沒那么明顯，因?yàn)槲也辉谀隳莾和＃矣袆e的地方可停，我現(xiàn)在從網(wǎng)上也下載了一個(gè)重點(diǎn)區(qū)域的停車攻略，就告訴你，你停到哪個(gè)地方有一個(gè)免費(fèi)的停車場(chǎng)，然后在哪個(gè)地方購物能夠讓你免費(fèi)停兩個(gè)小時(shí)等等。
主持人：就是說省錢停車的“地圖”。
張鴻：省錢的辦法，然后還有周邊有一些居住的居民，他本來他在那兒自己家就有一個(gè)空車位，然后現(xiàn)在也開始出租出去，白天不讓它閑著呀，你在這，我這兒上班，我晚上停，你白天停，這生意就來了，但是你又不認(rèn)識(shí)這個(gè)人怎么辦呢？現(xiàn)在據(jù)說已經(jīng)有了車位黃牛黨，就說你想停車嗎？我找一個(gè)小區(qū)里邊我認(rèn)識(shí)的晚上住在那兒，但是白天他不用這個(gè)車位，你停在那兒，就有這個(gè)黃牛黨。所以現(xiàn)在我們看到就是車位本來可以停車的這個(gè)車位里邊它空著，然后外邊可能會(huì)造成一些新的擾民的現(xiàn)象，包括局部擁堵的這種狀況，我覺得這可能是我們政策制定者一開始沒有考慮到的。
主持人：何帆你認(rèn)為呢？
何帆：如果一漲價(jià)就能夠解決問題，那這個(gè)世界上好多事情就變得容易多了，我們可以把香煙的價(jià)格一漲，那煙民就自動(dòng)戒煙了，但實(shí)際上并不是這樣的。如果從表面上來看呢，這項(xiàng)政策就把這個(gè)停車費(fèi)的收費(fèi)上漲呀，看起來效果是比較明顯的，比如說在實(shí)施的第一天，那么在西單路邊停車就減少了八成，但這些車去哪兒了？剛才張鴻也說了，很多車就跑到旁邊的小胡同里頭去亂停亂放了，我們家旁邊的馬路上就停了三排車，左邊停一排，右邊停一排，中間還停一排，那這一些亂停亂放的車其實(shí)對(duì)交通擁擠也是影響很大的。
主持人：對(duì)。
何帆：但是我們現(xiàn)在就看到，就是不能夠?qū)为?dú)實(shí)施的一項(xiàng)政策給予太高的期望，畢竟治理交通擁堵是一個(gè)系統(tǒng)工程。
主持人：這一項(xiàng)治理的措施很難看出它的一個(gè)結(jié)果是怎樣的，很難看。
何帆：對(duì)。
主持人：那現(xiàn)在我們來聽一聽各位朋友他們有什么樣的看法，在這里有一位朋友她是通過視頻跟我們連線的。喂，你好，請(qǐng)問你在哪里？
網(wǎng)友：你好。
主持人：請(qǐng)問你在哪里？
網(wǎng)友：我現(xiàn)在在石景山。
主持人：石景山，你對(duì)于這個(gè)停車費(fèi)漲價(jià)你這個(gè)問題你怎么看？
網(wǎng)友：就是停車費(fèi)漲價(jià)還是挺有意見的，在平常出去玩的時(shí)候，停一天或者半天是比較方便的，現(xiàn)在逛街或者購物的時(shí)候就要考慮時(shí)間問題。
主持人：那如果說停車費(fèi)漲價(jià)了，漲得還比較高，比如說10塊錢15塊錢一個(gè)小時(shí)，你會(huì)不會(huì)因此而選擇去坐地鐵或者是公交車？
網(wǎng)友：會(huì)，有這樣的事情，有時(shí)候逛街的時(shí)間太長(zhǎng)就選擇坐地鐵去，要不然去的時(shí)候就把車停在小胡同里面或者銀行門口、商場(chǎng)后面有車位的地方去。
主持人：會(huì)選擇一個(gè)更合適的一個(gè)停車的地方，比如說說到了小胡同。其實(shí)沒準(zhǔn)你停在小胡同更堵車。好，謝謝，謝謝你的參與，謝謝你。
好，我們?cè)賮砜纯雌渌呐笥阉麄冇惺裁礃拥挠^點(diǎn)。這一位朋友他認(rèn)為，“在這些繁華的地方適當(dāng)?shù)恼{(diào)高停車費(fèi)是對(duì)公共地方公用資源的整合，能夠有效地減緩因私家車多而引起的交通擁堵，能夠在這個(gè)地方停車說明生活相對(duì)比較寬裕，那么對(duì)于這個(gè)有錢的人是合理的‘納稅’。他打一個(gè)引號(hào)�！皼]有錢，你就可以坐公交車或者是打車，這樣就有效地減輕一個(gè)緩解的壓力�！�
“清河”他認(rèn)為，“這樣的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)讓我望而卻步的，單用提高停車費(fèi)是不能緩解停車難和交通擁堵的，汽車的銷售量每年在增加，對(duì)停車的設(shè)施需求增加，應(yīng)該多建一些立體停車廠，合理收費(fèi)，鼓勵(lì)大家選擇公共交通工具，私家車的合乘等等，這樣既經(jīng)濟(jì)又節(jié)能，還低碳環(huán)保�！�
那么其實(shí)從目前的情況看，對(duì)于這個(gè)北京市出臺(tái)的漲停車費(fèi)這一個(gè)單獨(dú)的項(xiàng)目來說呢，它的結(jié)果還很難以判斷，但是我們了解到在北京市是出臺(tái)了一系列的這個(gè)措施，可以叫做一套“組合拳”我們?cè)敿?xì)地來了解一下。
緩解擁堵，北京連續(xù)出臺(tái)政策，北京有關(guān)部門近日公布緩解擁堵的十大具體措施。其中4月10號(hào)本輪機(jī)動(dòng)車尾號(hào)限行結(jié)束后，將繼續(xù)實(shí)施機(jī)動(dòng)車每周限行一天的措施，期限由一年延長(zhǎng)為兩年，同時(shí)還宣布將實(shí)施錯(cuò)峰上下班，差別化停車價(jià)格，鼓勵(lì)出租車轎車服務(wù)等其他九項(xiàng)交通管理措施。
亮出組合拳，多管齊下，綜合治理北京交通擁堵。交通部門表示，今年將推進(jìn)12條軌道交通線路建設(shè)，力爭(zhēng)到年底，使軌道交通運(yùn)營(yíng)里程達(dá)到300公里以上，此外北京市交通運(yùn)行協(xié)調(diào)指揮中心將投入使用。目前北京機(jī)動(dòng)車保有量突破400萬輛，這是個(gè)什么概念呢？北京二環(huán)路全長(zhǎng)為32.7公里，雙向共六車道，如果按照一輛小汽車4.5米長(zhǎng)計(jì)算，二環(huán)路全排滿，可容納近4.36萬輛車，三環(huán)路可容納6.4萬輛車，四環(huán)路可容納約11.61萬輛車，三條環(huán)路排滿也只能容納22.39萬輛車，僅占400萬輛的5.6%。
隨著人口增加，北京機(jī)動(dòng)車總量持續(xù)迅猛增長(zhǎng)勢(shì)頭難以在短期內(nèi)改變，預(yù)計(jì)2011年可能達(dá)500萬輛，2015年前，突破600萬輛，媒體也在獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。
新華社文章，北京等大城市交通問題的根本解決之道，是依靠停車費(fèi)，燃油稅、擁堵費(fèi)等市場(chǎng)化的引導(dǎo)手段和完善公交硬件建設(shè)、服務(wù)質(zhì)量，實(shí)現(xiàn)公交出行比例的提升。
把城市搬到軌道上。人民網(wǎng)文章說，到2015年北京軌道交通運(yùn)營(yíng)里程將達(dá)到561公里，屆時(shí)軌道交通運(yùn)輸量將由目前的日均380萬人次增加到1000萬人次，市民在四環(huán)路內(nèi)平均步行一千米即可到達(dá)地鐵站，北京公共交通將達(dá)到現(xiàn)代化國(guó)際城市水準(zhǔn)。
主持人：目前看來這的確是一套“組合拳”，其實(shí)是十項(xiàng)，還是比較全面，感覺上是比較完善的，兩位評(píng)論員你們對(duì)其中的哪些措施是比較感興趣的？
張鴻：我覺得它就像你所說它是一個(gè)“組合拳”，單獨(dú)的一項(xiàng)措施肯定也沒什么用，但是“組合拳”不管它是左勾拳還是右勾拳，它都是奔著目標(biāo)去的，就是你要精準(zhǔn)的知道路上什么車在跑，然后我來限制它才有效。這個(gè)《中國(guó)青年報(bào)》有篇報(bào)道提供過一個(gè)數(shù)據(jù)，就是2004年的時(shí)候北京市的政協(xié)委員叫李少華，他在提案里邊有這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，就是雖然那個(gè)時(shí)候的公務(wù)車占總機(jī)動(dòng)車的比例只有26.7%，但是在路上跑的車?yán)锩?輛就有4輛是公務(wù)車，也就是說它占用了道路資源的80%。所以這就是為什么我們?cè)谌ツ杲煌ㄏ扌械臅r(shí)候，我們?cè)诘谝粭l就看到2009年4月11號(hào)起，北京市的各級(jí)黨政機(jī)關(guān)繼續(xù)封存30%的公務(wù)車，除了限行以外他們要封存30%，但是今年我們這條我沒看到。那30%是多少呢？我也查了很多數(shù)字，坦率地說很困難，沒有查到，因?yàn)樵?008年奧運(yùn)限行的時(shí)候，當(dāng)時(shí)說70%的公務(wù)車封存起來，然后說是封存了多少呢？21萬輛，這個(gè)我們一倒推就發(fā)現(xiàn)，公務(wù)車的總數(shù)是30萬輛，可是在2006年，就是兩年以前的2006年，“中非”論壇的時(shí)候我們開車的人都知道，那個(gè)時(shí)候簡(jiǎn)直是開車最美好的時(shí)期，封存了49萬輛公車，然后路上就特別特別順，但是那個(gè)時(shí)候公車光封存就封存了49萬輛，而2008年你一算才30萬輛，這個(gè)數(shù)字就不太好算出來，我也不太知道到底具體我們的公務(wù)車是多少，但是沒有它，我不知道沒關(guān)系，但是覺得我們?cè)谥贫ü舱叩臅r(shí)候必須得知道，精準(zhǔn)的知道這個(gè)數(shù)字，否則的話你怎樣進(jìn)行精準(zhǔn)的管理，精確的這種打擊呢？
主持人：也就是說你希望制定一套精準(zhǔn)化的管理的體系，能夠非常精確的衡量。
張鴻：對(duì)。
何帆：那我看到這十項(xiàng)措施，我覺得十全是十全了，但是十美還沒有十美，因?yàn)槲覀兛吹竭@里頭有各種方面的，比如說從供給的方面它也強(qiáng)調(diào)，我們現(xiàn)在這個(gè)五環(huán)路要去修了，要去重新要改造了，那么還有要在城市里頭要多修一些快速的公路，就這都是屬于多修路。多修路當(dāng)然很好，但是它可能會(huì)帶來問題，就是你路修的多了之后呀車會(huì)買得更多，而你修路的這個(gè)速度肯定趕不上大家買車的速度。
主持人：對(duì)。
何帆：那從需求的角度，其實(shí)北京市政府也在想辦法，包括我們今天在討論的這個(gè)提高停車位的這個(gè)收費(fèi)呀，包括限號(hào)限行都是這樣的做法，但這種做法有一些不太盡如意的地方，它是通過提高你出行的成本，然后讓你主動(dòng)地放棄出行，那如果是這樣的話，其實(shí)我們?nèi)绻缺本┑慕煌�，路上再堵一點(diǎn)的話可能效果也會(huì)一樣的，所以我的建議是，我們這個(gè)需求管理的目標(biāo)還是要讓給大家提供更多出行的便利，我們現(xiàn)在看到“藥”開得是很多，但是更重要可能是各種“藥”如何來搭配，更重要的是如何“對(duì)癥下藥”。
主持人：不是說提高出行的成本，而是應(yīng)該說提供出行的便利。
何帆：對(duì)。
主持人：其實(shí)我們也都看到了車是越來越多，馬路上也是越來越堵，如何緩解這個(gè)交通的難題呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
北京治理交通擁堵，亮出“組合拳”。獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，大城市交通如何系統(tǒng)化推進(jìn)？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們今天關(guān)注的是北京市的停車費(fèi)漲價(jià)的問題，現(xiàn)在我到有一些朋友給我們傳了一些漫畫，我們請(qǐng)兩位評(píng)論員來解讀一下。
何帆：這就是我們小區(qū)。
主持人：你們小區(qū)的寫照。
何帆：我們小區(qū)其實(shí)這車停得比這還亂，那么這亂停亂放了之后呀，就帶來兩個(gè)問題，一個(gè)問題就是非常的不安全，尤其是家里有老人孩子，你總是他們一出門的時(shí)候你總是擔(dān)心，有沒有可能會(huì)出現(xiàn)這個(gè)交通的事故會(huì)被車撞著。那么另外呢其實(shí)我每天出去都是一次冒險(xiǎn)，因?yàn)檫@個(gè)沒有一點(diǎn)技術(shù)是出不去的，所以我每天開車出去的時(shí)候心里面都暗暗的感謝我當(dāng)初學(xué)車時(shí)候的師傅，要不是他要求嚴(yán)格，我可能每天我都開不出去。
主持人：其實(shí)這樣其實(shí)把這個(gè)路更堵了，是不是有這樣一個(gè)后果。
何帆：對(duì)。
主持人：大家都出不去也進(jìn)不來，倒是停車不花錢了。這一幅呢？
張鴻：這不是我。
主持人：車奴。
張鴻：第一，不小，第二不是白領(lǐng)，但是有車族有苦自己知，一個(gè)就是說你本來買這個(gè)車，是按照365天在路上跑的這個(gè)稅費(fèi)交的，但是現(xiàn)在你可能只能開313天，所以挺郁悶的，再加上你可能這313天，你還要算哪個(gè)地方停車費(fèi)是不是太貴了，我把車扛在肩上吧，所以可能壓力也確實(shí)很大。
主持人：不過這真是一個(gè)讓人郁悶的問題，我們也知道這個(gè)城市的交通擁堵是困擾的全世界一個(gè)難題，那現(xiàn)在我們就一起來看一看其他的國(guó)家他們都有什么樣的解決的辦法。
緩解大城市交通擁堵，各國(guó)都在因地制宜。600多萬常住居民，每天2730萬出行人次，倫敦作為國(guó)際大都市，交通出行不太擁堵，歸功于發(fā)達(dá)的公交系統(tǒng)，地鐵運(yùn)營(yíng)里程全球第一，市區(qū)擁有公交車8500輛，運(yùn)營(yíng)線路700條，許多都是24小時(shí)運(yùn)營(yíng)，倫敦43%的人都選擇公交出行，2003年倫敦開始在包括鬧市區(qū)所索霍和金融城在內(nèi)的約5公里的區(qū)域內(nèi)，征收交通擁堵稅，周一到周五早上7點(diǎn)到下午6點(diǎn)30分，進(jìn)入市中心的普通轎車都要交納五英鎊的交通擁堵稅，稅費(fèi)的出臺(tái)讓市中心的平均交通流速提高了37%，上下班高峰期時(shí)的交通擁堵程度下降40%。
擁有1200萬人口的東京，機(jī)動(dòng)車總量超過400萬輛，但土地面積只有北京城市面積的八分之一，如何做到很少有路口堵成死疙瘩的情形，從這張東京的地鐵輕軌圖上我們就能找到答案，近20條線路像蜘蛛網(wǎng)把整個(gè)東京覆蓋得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí)，即使在地鐵線路的空白地區(qū)也會(huì)有公交車來補(bǔ)缺，線路多準(zhǔn)時(shí)還換乘方便，99%的線路換乘都不用走上地面另尋路口，三四分鐘即可完成。
在紐約，富商云集，名車滿街，開車族卻只占18%，70%以上的上班族乘坐公交車出行。地鐵是紐約的交通大動(dòng)脈既快捷又方便，乘坐公交以及騎自行車?yán)砟罡鼮槿藗兯邮芎吞岢?
在馬來西亞東部的沙撈越州人口為50萬，但私家車保有量卻超過35萬輛，當(dāng)?shù)亟Y(jié)合實(shí)際計(jì)劃開通長(zhǎng)達(dá)50公里的水上的士客運(yùn)專線，緩解地面交通擁堵。
主持人：城市的規(guī)模越來越大，這個(gè)馬路自然是不堪重負(fù)，剛才我們看到的這些國(guó)外的一些方法可以說都是一個(gè)“組合拳”，就像張鴻你說的，每一條拆散來了用，這個(gè)效果都很難判斷，組合在一起才能夠有力量，那兩位你覺得通過這個(gè)短片之后，我們還能夠借鑒一些什么樣的辦法來緩解我們交通擁堵的情況？
張鴻：其實(shí)“組合拳”它分短拳和長(zhǎng)拳，就是短拳是最直接有效的，短期內(nèi)最見效的，你比如說限行，就是有100輛車在路上跑，我看有點(diǎn)堵了，我拿出來五分之一，20輛拿走了，它肯定就不堵，但是呢你長(zhǎng)期拿的話，就會(huì)有問題了，它不是一個(gè)長(zhǎng)期的政策，因?yàn)榻酉聛碜卉嚨倪@些人一看，路上不堵了，我去買車吧，還有本來限行的這里邊部分有錢人說那我買第二輛車吧，它就都會(huì)，一定會(huì)把這20輛給堵上，所以我們看到第一年實(shí)施的時(shí)候，是官方的統(tǒng)計(jì)是輕度擁堵，就是有一些效果，但第二年再實(shí)施的時(shí)候，這個(gè)統(tǒng)計(jì)已經(jīng)中度擁堵。
主持人：中間再增加。
張鴻：為什么呢？因?yàn)楦旧蟻碚f，就是這個(gè)小車跑的這個(gè)路和公交車這個(gè)路它是動(dòng)態(tài)的平衡的，就是這個(gè)路上的擁堵程度和這個(gè)公共交通的舒適程度是成反比的，如果公共交通非常舒適，這個(gè)地方自然就不會(huì)擁堵，如果這個(gè)地方不舒適，那這個(gè)地方自然就很多人買這個(gè)車把它堵上，所以當(dāng)它動(dòng)態(tài)平衡的時(shí)候，你怎么給它拿掉，它依然你這個(gè)發(fā)展沒起來，它自然會(huì)被堵上。那公共交通不光是我所說的地鐵、公交車；還有，我們還有一個(gè)就是可以和國(guó)外學(xué)習(xí)的就是校車，因?yàn)楹芏嗳思依镔I車是為了送孩子上學(xué)，你知道嗎，早上，但是如果有一個(gè)完善的校車制度的話，那可能就減少了很多家長(zhǎng)早晨要開車送孩子，晚上要開車接孩子；還有一個(gè)公共交通是什么，出租車，我在94年的時(shí)候在上海就非常習(xí)慣用那個(gè)電話叫出租車。
主持人：預(yù)約。
張鴻：樓上一打個(gè)電話預(yù)約，樓下自然它會(huì)，因?yàn)樗钦麄�(gè)協(xié)調(diào)的，統(tǒng)籌的，然后出租車公司會(huì)找一個(gè)就近的出租車到你那兒去，你看減少碳排放吧，對(duì)吧，然后還近，然后你下來以后就有車坐，非�？欤悄匚矣X得很多其他地方都沒有推廣，包括北京，大家都不習(xí)慣。
主持人：我們都必須在大馬路上去攔車。
張鴻：對(duì)，都不習(xí)慣用這樣一個(gè)調(diào)度，我覺得可能一是我們的習(xí)慣問題，二可能是出租車公司他們?cè)诎ㄕ谶@個(gè)調(diào)度這樣一個(gè)發(fā)展上，整個(gè)統(tǒng)籌上可能也是有一些進(jìn)一步完善的地方。
何帆：我覺得我們的城市交通管理，可能還需要注意兩個(gè)問題，一個(gè)是精細(xì)化管理，就是我們需要更加精確的知道，路面上的交通的狀況，然后時(shí)時(shí)的進(jìn)行調(diào)控，你比如在有些國(guó)家，他這個(gè)路中間隔離帶它不是固定的，因?yàn)樵缟系臅r(shí)候可能進(jìn)城的人非常多，那么你進(jìn)城的方向它的車道就會(huì)給你讓出來，多一點(diǎn)，晚上的時(shí)候出城的人多，那么晚上的時(shí)候出城方向的車道就給你擴(kuò)張一點(diǎn)，那么現(xiàn)在在日本還在推廣一種叫會(huì)思考的交通燈，它有一個(gè)自動(dòng)感應(yīng)的系統(tǒng)，它能夠判斷你現(xiàn)在交通，路面上擁堵狀況，然后根據(jù)你路面的狀況調(diào)節(jié)紅綠燈之間間隔的時(shí)間的長(zhǎng)短，這樣就能夠使得我們管理這個(gè)交通更加的精密化。那么另外一個(gè)是要用一個(gè)系統(tǒng)化的管理，因?yàn)槲覄偪吹皆凇度嗣袢請(qǐng)?bào)》報(bào)道里頭我們北京市政府也提出一個(gè)很好的口號(hào)，說要把城市建在軌道上，就是更多的用這種公共交通來代替現(xiàn)在私家車的出行。
主持人：對(duì)。
何帆：這個(gè)是很好的，但是我們要跳出交通去看交通，就是我們既然能夠做到把城市建在軌道上，我們能不能夠做得更好一點(diǎn)，我們把規(guī)劃能夠建在小區(qū)上，你看北京市這個(gè)交通擁擠它有一個(gè)特殊的情況，因?yàn)楸本┦械闹苓呌泻芏�，�?dòng)輒就是幾十萬人口的居住的小區(qū)，然后早上的時(shí)候?yàn)鯙跹胙脒@些人就要進(jìn)城來，晚上的時(shí)候風(fēng)風(fēng)火火都要趕回家，所以這時(shí)候你就看到這些交通的大軍，都是出現(xiàn)在這些擁堵的地方，那我們能不能夠在城市規(guī)劃的時(shí)候，就已經(jīng)設(shè)計(jì)好了，那么在人多的地方，我除了給你提供一個(gè)居住的場(chǎng)所，那么你上班的地方，你去休閑的地方，你去購物的地方，你孩子上學(xué)的地方，看病的地方，我全部都給你配備好，那么這樣的話可能對(duì)于我們緩解交通要更加好一點(diǎn)。總之，我非常同意剛才張鴻說的，就是你不能是說你摁下來一個(gè)葫蘆浮上來一個(gè)瓢，因?yàn)槌鞘惺且粋�(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)，城市是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，我們要像去管理一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)那樣去考慮他們之間這種非常精妙的平衡。
主持人：確實(shí)城市是一個(gè)生態(tài)的系統(tǒng)，這是需要非常精算的一個(gè)核算去管理的。
好，我們現(xiàn)在再來看看其他的朋友給我們出了什么樣的注意，“小蟲”他認(rèn)為呢，“漲價(jià)不能把問題給解決了，有錢的還是能接受的，我的意見就是國(guó)家要大力的鼓勵(lì)大家買車，提高GDP，現(xiàn)在百姓都買了車，那么為什么沒有在這個(gè)之前把道路和輔助設(shè)施建設(shè)好呢，而要現(xiàn)在讓老百姓多掏錢呢？第二就是是不是能夠?qū)W一學(xué)外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，比如說日本東京的車保有量呢它不比北京少，但是他們是如何解決的呢？第三就是把收來的錢趕快用在停車項(xiàng)目的建設(shè)上，這樣以后車越來越多”。要不然他有一個(gè)擔(dān)心，“就會(huì)漲到200塊，300塊了這樣。”
那好，現(xiàn)在我們就這個(gè)問題呢我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員他有什么樣的建議。
史其信（清華大學(xué)交通研究所教授）：我覺得這是一套系統(tǒng)性的政策執(zhí)行，不是一個(gè)單單地提高停車的價(jià)格，它必須跟停車管理，加大執(zhí)法力度（相配合），更重要的應(yīng)該是在強(qiáng)調(diào)，出行者采用綠色出行方式。所以我想短時(shí)間內(nèi)，可能效果不是很明顯，但是整個(gè)這個(gè)趨勢(shì)是必須得要采用其他各種各樣的措施，包括錯(cuò)時(shí)上下班等等。根本上來解決問題的話，我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)把公交系統(tǒng)建設(shè)要搞好，所以我們?cè)诒本┦?3個(gè)重點(diǎn)區(qū)域，實(shí)行提高停車費(fèi)的政策，都是在公交方式比較方便的地方，利用這種經(jīng)濟(jì)的方式，能夠讓他們感覺到，還是可以放棄小汽車。
段里仁（北京市交通委專家
長(zhǎng)安大學(xué)教授）：我們的交通擁堵，在時(shí)間上在空間上都是不均衡的，我們?cè)谝恍┲攸c(diǎn)地區(qū)的交通量特別大，我覺得現(xiàn)在提高這些重點(diǎn)地區(qū)的停車費(fèi)，是一個(gè)開頭，小汽車擁有者也許不太方便了，我們有辦法是不是，比如說調(diào)整一下公交線路，繼續(xù)地增加軌道交通，在一些交通樞紐可以采用停車換乘的辦法。
主持人：其實(shí)中國(guó)目前已經(jīng)是進(jìn)入了一個(gè)汽車的時(shí)代了，怎么樣才能讓大家能夠高高興興地買得起車，同時(shí)還能夠順順利利地開得起車。兩位有什么樣的建議？
張鴻：咱們有一個(gè)小同事最近剛剛買了車，然后天天停在家里不開，我就問他，說你怎么不開車呀？他說節(jié)能減排呀，那你為什么買車呀？刺激內(nèi)需呀。多有情懷，但是我覺得這個(gè)責(zé)任更多的其實(shí)要政府來擔(dān)，因?yàn)槲覀兪紫纫宄�，路上擁堵到底哪些�?zé)任是這些開車的人，哪些責(zé)任是政府的？因?yàn)樗囊恍┲贫冗�有一些規(guī)劃不到位造成的，比如說很多人都知道，有一些立交橋，你轉(zhuǎn)上去轉(zhuǎn)半天都是暈的，你不知道怎么轉(zhuǎn)下來，然后有的地方你出了一個(gè)環(huán)線，緊接著就是一個(gè)紅綠燈，你別說這個(gè)紅綠燈像何帆說的要智能，你就是他設(shè)置得別那么弱智就行了，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候就是說我們?nèi)绻堰@些政府該做的這些事情做完了，然后再去考慮什么時(shí)候能夠減少擁堵的時(shí)候讓個(gè)人承擔(dān)一些責(zé)任，不能所有的單都讓個(gè)人來買。
主持人：確實(shí)是這樣。
何帆：小丫，你提的問題呢本身就是一個(gè)悖論，我們之所以現(xiàn)在開車不暢通，就是因?yàn)槲覀儺?dāng)初買車的時(shí)候買得太高興了，所以其實(shí)我們買車也要更節(jié)制，開車也要更節(jié)制，但是更重要是我們的政策也要節(jié)制，就是我們的政策不能是一想起來擴(kuò)大內(nèi)需的時(shí)候就鼓勵(lì)你像張鴻的小同事一樣，大家都去買車吧，恨不得把這個(gè)車……你像我們?cè)谌ツ甑臅r(shí)候車子一下子賣得比美國(guó)賣得還多。
主持人：對(duì)。
何帆：我們也認(rèn)為是很好的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成績(jī)，但是回過頭來呢，我們又發(fā)現(xiàn)這個(gè)路上的交通擁擠的狀況…… |