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北京大學中國經(jīng)濟研究中心
陳平教授 | 芮成鋼：下午好！歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為您直播的特別報道，我是主持人芮成鋼。今天節(jié)目一開始，我們先來關注一個重要的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，就是CPI。CPI是我們常說的居民消費價格指數(shù)，國家統(tǒng)計局今天發(fā)布數(shù)據(jù)說，十月份的CPI同比上漲了4.0%，漲幅比上個月回落了0.6個百分點，這也是今年五月份以來，國內(nèi)CPI同比漲幅連續(xù)第六個月回落。今天走進我們演播室的是北京大學中國經(jīng)濟研究中心的陳平教授，陳教授，您好。
陳平：主持人好！
芮成鋼：去年的時候，物價上漲，一度把CPI漲幅推高到了百分之七八的程度，現(xiàn)在回落到了4%，這是否意味著中國經(jīng)濟明年真的會出現(xiàn)像有些經(jīng)濟學家們預測的那樣，會出現(xiàn)一個低物價但是高增長的局面？
陳平：低物價不敢說，很可能是低和中等物價之間，但是經(jīng)濟增長可能會放緩。
芮成鋼：為什么低物價不敢說呢？
陳平：因為國際上主要的能源、原材料和糧食供不應求的結(jié)構性調(diào)整是比較慢的，不會有這么快的一個過程。如果中國大力推動基礎建設的話，我估計前一陣跌下去的能源和礦石的價格又會回漲，因為中國是經(jīng)濟增長最快的國家，什么時候中國要買什么東西，什么東西就會漲。
芮成鋼：現(xiàn)在是北京時間下午6：04分，我們現(xiàn)在來連線中央電視臺駐歐洲中心站的記者張昕，張昕，你好！
張昕：你好，主持人。
芮成鋼：歐洲股市早盤的情況是什么樣的，是不是還在延續(xù)周一上漲的態(tài)勢，給我們簡單介紹一下。
張昕：今天歐洲股市三大股指在早盤來看，并沒有延續(xù)周一上漲的勢頭，剛才我聽了一下你們前面的節(jié)目，主要原因也是由于投資者對公司盈利的擔心的影響，這個影響超過了中國經(jīng)濟刺激計劃的影響。到目前為止，富時100指數(shù)下跌幅度是1.58%，法國CIC下跌了1.95%，德國DEX30的指數(shù)下跌了1.84%。
芮成鋼：我看到英國統(tǒng)計局昨天公布的PPI有一個大幅下降，是否說明英國目前的通脹壓力有所減緩，這對英國政府的決策有什么樣的影響？會不會進一步降息？
張昕：確實是，英國國家統(tǒng)計局定期公布的這樣一個PPI（生產(chǎn)者物價指數(shù)）的情況，十月份，原材料價格下跌的幅度是5.6%，這是一個較大的下降幅度。八、九、十，三個月下跌的幅度是10%，我們可以發(fā)現(xiàn)，像食品和原油制品這些生活必需品的價格也有比較明顯的下調(diào)的幅度。原材料、工業(yè)產(chǎn)品、食品這些價格的下調(diào)，給了英國央行的官員進一步下調(diào)利率的一個空間。
有專家預測，可能在今后的歲月內(nèi)，英國央行還將會有一個降息的動作。但是同時我們也要發(fā)現(xiàn)英國央行進一步再次降息的作用有多大。另外，上周五，英國的財政達令和英國主要的商業(yè)銀行的CEO進行過一次會晤。這次會晤上，達令肯定是要求他們繼續(xù)降低利率，而這些商業(yè)銀行的CEO一致表示，哪怕英國央行進一步降低基本利率，但是他們降低利率的空間已經(jīng)不大了。
芮成鋼：我們也看到英國的泰晤士報分析，中國政府刺激經(jīng)濟的舉措，包括加大鐵路、公路等等基礎設施的建設，將會給歐洲的建筑機械帶來新的生機。現(xiàn)在歐洲的一些行業(yè)巨頭是否普遍認為，中國政府刺激經(jīng)濟的舉措，對他們來說也是一劑經(jīng)濟上的強心針？
張昕：目前來看，我們發(fā)現(xiàn)這個作用好像還不是非常明顯，應該來說，從昨天的股市也好，從一些分析家的評論文章來看，不是特別明顯。中國這項經(jīng)濟刺激計劃給創(chuàng)業(yè)行業(yè)帶來了較大的一個利好的消息，昨天必合必拓和力拓集團的股價，上漲幅度都超過了8%，必合必拓上漲了10.6%，力拓集團上漲了8.6%。因此我們現(xiàn)在來判斷中國經(jīng)濟刺激發(fā)展的這樣一個計劃，對于歐洲建筑機械行業(yè)的利好的影響可能還需要一段時間才能夠發(fā)現(xiàn)。
芮成鋼：感謝我們中央電視臺駐歐洲的記者給我們發(fā)回來的倫敦的最新消息。陳老師，昨天A股市場出現(xiàn)了大幅的久違的反彈之后，今天又出現(xiàn)了調(diào)整，周邊市場也都出現(xiàn)了同樣的振蕩和調(diào)整，我們應該如何來看到這些調(diào)整？
陳平：我想中國老百姓對中國經(jīng)濟的長遠的前途是看好的，但是他們沒有轉(zhuǎn)化成持續(xù)的行動，主要對目前的困難，什么時候能夠克服還有一些觀望等待的態(tài)度。
芮成鋼：您覺得是不是還要出臺更多的信心數(shù)據(jù)，才會看到一個持續(xù)的向上走的態(tài)勢。
陳平：現(xiàn)在主要不是信心的問題，中國老百姓對中國經(jīng)濟非常有信心，他對是不是入市的觀望主要取決于兩個因素，一個是原來大小非的流通股的問題，擔心它出來之后會沖淡市場。
另外，很多地方的房地產(chǎn)居高不下，貸款被套牢的問題并沒有解決，如果這兩個問題被解決的話，我相信中國股市很快就能起來。
芮成鋼：您覺得現(xiàn)在A股市場受周邊股市以及美國股市、歐美股市影響的程度究竟有多大？
陳平：我認為不是很大，主要是信心問題，當然會影響到中小企業(yè)的出口訂單，但是如果中國政府最近出臺的政策放寬中小企業(yè)的貸款和加速增值稅的轉(zhuǎn)型的話，我覺得中小企業(yè)會有積極性抓住這個危機，也是一個產(chǎn)業(yè)升級的機遇，我覺得問題不是很大。
芮成鋼：從美國的情況來看，實體經(jīng)濟依然不容樂觀，美國第二大消費電子產(chǎn)品的零售商“電路城”十日申請破產(chǎn)保護。我們也看到房利美第三季度又是巨額虧損，十月份又有24萬人失業(yè)，也是美國連續(xù)十個月失業(yè)率上升了，美國的這種衰退還會持續(xù)多久？
陳平：我認為還會持續(xù)相當長時間，現(xiàn)在只是剛剛開始，所以我想后面會聽到越來越多的壞消息。
芮成鋼：很多人預測說2009年下半年，可能會看到美國經(jīng)濟特別是從金融產(chǎn)業(yè)開始回升的勢頭。
陳平：我個人判斷沒有那么樂觀，因為美國最重大的結(jié)構調(diào)整沒有變化，這次金融危機主要的發(fā)生原因，一個是過度消費，還有一個是金融壟斷造成的過度投機，如果不趁這個時機把巨型的金融壟斷企業(yè)拆散競爭，反正是讓它保護，渡它過關，我覺得會把問題弄得越來越嚴重。
芮成鋼：奧巴馬也一再表示，會動用一些可能、必要的手段來解決這個危機，幫助美國人重新找到工作。您覺得他要通過什么樣的經(jīng)濟刺激方案才能實現(xiàn)這樣的目標呢？
陳平：我覺得靠傳統(tǒng)的減稅和降低利息來刺激美國經(jīng)濟的辦法，對美國來說已經(jīng)用了二三十年了，是越來越力不從心了。他如果不敢像中國改革一樣進行大幅度的結(jié)構調(diào)整，他說的那些愿望恐怕很難實現(xiàn)。
芮成鋼：今天早間時候探討這個話題的時候，我們也提到目前出現(xiàn)了很多新的經(jīng)濟挑戰(zhàn)，但是我們?nèi)ソ庾x這些經(jīng)濟挑戰(zhàn)，并且解決這些經(jīng)濟危機的工具和辦法，包括看問題的角度都可能是老的工具，這些理論至少是三十年以上的歷史了，現(xiàn)在我們是不是需要一些新的思維或者新的角度來看待這場危機呢？
陳平：這是一個非常好的問題，這次金融危機，我認為解決了一個大問題，就是說市場經(jīng)濟的波動，原因究竟是內(nèi)生的還是外生的。相信市場自動會解決問題，認為市場本身是穩(wěn)定的，所以不需要政府干預，也不需要政府監(jiān)管，但是雄彼德和凱恩斯很早就指出來，市場本身的波動，因為是創(chuàng)造性毀滅，是內(nèi)生的原因，所以這次金融危機之后解決一個問題，大家總算承認這次金融危機肯定不是中國引起的，也不是阿拉伯人引起的，日本人引起的，是美國人引起的，但是影響到什么程度呢？到目前為止，我覺得還只是怪罪于監(jiān)管不力或者有些人過于貪婪，而沒有認識到是美國的經(jīng)濟體系出了問題，所以現(xiàn)在的經(jīng)濟學理論基本上是把工業(yè)時代甚至農(nóng)業(yè)時代的經(jīng)濟學理論的，試圖來面對一個網(wǎng)絡化的、信息化的時代，我認為是完全過時的。所以它要不進行制度的改革，不進行結(jié)構的調(diào)整，現(xiàn)在照以前的辦法打強心針，無論是減稅還是降息，我認為不會解決根本問題。
芮成鋼：新問題需要新辦法來解決。
陳平：是的。
芮成鋼：剛才我們經(jīng)濟頻道與紐交所的CEO鄧肯先生的訪談中，他非�？隙ǖ卣f，從長期來看，中國股市確實有可能成為全球表現(xiàn)最好的股市，這個推斷是合理的，您認同這種樂觀嗎？
陳平：我當然認同。我認為如果中國政府解決了一些技術性的問題，恢復股市信心的話，中國股市的升高會帶動亞洲股市的升高，整個中國和亞洲股市的升高，才有可能中國過剩的資本流向國外，去收購美國和歐洲的資產(chǎn)，才會帶動美國、歐洲擺脫它的困境。現(xiàn)在美國和歐洲靠自己的能力已經(jīng)沒有辦法擺脫它的困境。
芮成鋼：您也就是在暗示，中國的A股有可能成為一個領跑者。
陳平：是。
芮成鋼：在這個時候是否會出現(xiàn)，當中國的A股真的出現(xiàn)沖高的行情的話，會不會有大量的外資開始涌入中國？
陳平：外資現(xiàn)在是自救不暇了，外資進入中國的目的是希望分享中國經(jīng)濟增長的結(jié)果，但是我相信美國和歐洲的投行會非常愿意像幫助當年聯(lián)想收購IBM一樣，會幫助中國有競爭力的民營企業(yè)去收購美國、歐洲有技術、但是現(xiàn)金流困難的企業(yè)，幫助他們生存，我認為這是極大可能的，而且他們會找上門來請中國投資，并不是我們自己要出去尋找機會。
芮成鋼：說完我們股市對周邊的影響，我們再說一說我們的四萬億對周邊的影響，這對我們主要的貿(mào)易合作伙伴來說，可能會分三類，一類是周邊國家，我們甚至還有一些貿(mào)易順差的，還有美國和歐洲。
陳平：對。
芮成鋼：是不是對這些有貿(mào)易順差的國家來說是好消息，但是對歐美未必。
陳平：我覺得第一利好的是對中國有持續(xù)貿(mào)易順差的，比如說日本、韓國、東南亞以及澳大利亞，他們的經(jīng)濟會受中國影響而帶動，可能是最快擺脫經(jīng)濟危機的。
芮成鋼：是怎么傳導的？
陳平：中國擴大對他們的進口，這是最直接的。
第二，新興發(fā)展中國家大量出口原材料，包括石油、礦產(chǎn)，像巴西、俄國、非洲那些國家，也因為中國要修鐵路，要修基礎工程，會大量增加原材料需求，他們也會被中國經(jīng)濟帶動，所以他們是第二利好的國家。
對歐洲和美國來說，如果他們放寬對中國的技術出口的限制，正趕上中國新一撥的中小企業(yè)和國有大企業(yè)都是技術更新浪潮的時候，他們會大大增加對中國的高科技的產(chǎn)品的出口，這樣有助于緩和他們的貿(mào)易逆差，但是無助于他們擺脫經(jīng)濟危機，因為他們經(jīng)濟危機的主要原因不是貿(mào)易逆差。
芮成鋼：陳老師，很多觀眾給我們發(fā)來短信，他們都問，在國務院確定了拉動內(nèi)需、促進經(jīng)濟增長的十項措施以后，國際上的反應也很積極，大家對中國政府的實行效率都是充滿信心。但是在這十大措施的實施過程中，您覺得哪些難度是最大的？
陳平：我覺得最困難的是給中小企業(yè)的技術更新?lián)Q代的支持和貸款，這個說起來容易做起來難，你要發(fā)展新的商業(yè)模式，商業(yè)銀行會害怕中小企業(yè)的風險，對貸款會很猶豫。
芮成鋼：這是否可以理解為我們的商業(yè)銀行無法識別哪些是有潛力的中小企業(yè)，哪些不是。
陳平：是，這恰恰是中國需要發(fā)展幫助產(chǎn)業(yè)升級的金融創(chuàng)新的模式，并不簡單是放寬的問題。
芮成鋼：不是一個簡單的適度寬松的問題。
陳平：對，是你要識別哪些企業(yè)有增長潛力，哪些企業(yè)必須淘汰。
芮成鋼：如果識別不了就只能靠抵押了，是吧？
陳平：識別不了的話，它們傳統(tǒng)的經(jīng)營模式就是靠抵押貸款，抵押貸款，傳統(tǒng)最好貸的就是房地產(chǎn)抵押貸款，但是現(xiàn)在因為有金融危機的原因，房地產(chǎn)抵押貸款的風險加大，所以銀行現(xiàn)在很緊張，所以權重股拖累，我想主要是金融的形勢比較嚴峻。
芮成鋼：您對增值稅轉(zhuǎn)型，在全國所有行業(yè)中普遍推行，這個難度……
陳平：我認為這個難度的話，工作量非常大，但是只要政府有決心做的話，我認為是中國經(jīng)濟增長最重要的一環(huán)，應該是最關鍵的。
芮成鋼：但它的難度主要會體現(xiàn)在什么地方呢？
陳平：難度主要是極大地改革中國的行政機構，尤其是收稅的機構，操作上有很大的工作量。
芮成鋼：我們有一位手機尾號0903的廈門觀眾問，國家推出了擴大內(nèi)需的政策之后，對房地產(chǎn)市場的拉動作用究竟會有多大？國務院十項措施的第一條就是加快建設保障性安居工程，這對商品房價格的影響究竟是利好還是利空？
陳平：如果推廣安居工程的話，我認為會有助于居高不下的房價能夠下跌。所以應該是對房地產(chǎn)，我不愿意講說利好利空，但是我認為對房地產(chǎn)的健康發(fā)展是有好處的，太高的房價超出老百姓購買能力的，也超出工業(yè)能夠負擔的房價是不可持續(xù)的，這是世界各國的經(jīng)驗。
芮成鋼：您指的是中國的大城市吧。
陳平：主要是沿海大城市。
芮成鋼：再來看一條手機短信，一位手機尾號是5536的山東淄博的觀眾說，1998年，在亞洲金融危機的時候，中國也實行了積極的財政政策。事隔十年，中國經(jīng)濟取得了輝煌成績之后，您能不能給我們具體分析一下這次推出的財政政策和十年前相比，有哪些異同，這又給我們今后的經(jīng)濟發(fā)展埋下了什么樣的種子？
陳平：相同的就是大力地推進鐵路、公路基礎設施的建設，這跟97、98年中國成功的財政政策是非常相似，而且會行之有效。新增加的是這屆政府提出和諧社會以后，擴大農(nóng)村基本設施建設，包括農(nóng)村的學校的校舍建設，還有對教育、衛(wèi)生的建設，我認為這是新的舉措，這會給老百姓帶來重大實惠，而且會改善中國……
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