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中國(guó)社科院金融市場(chǎng)研究室主任 曹紅輝 | 最近，全球金融市場(chǎng)依然動(dòng)蕩，投資者恐慌情緒嚴(yán)重。面對(duì)金融風(fēng)暴，各國(guó)政府、央行紛紛出手救市。
那么，這些救市措施能否幫助市場(chǎng)恢復(fù)信心？對(duì)金融市場(chǎng)能否發(fā)揮出預(yù)期作用？中國(guó)社科院金融市場(chǎng)研究室主任曹紅輝為您一一解讀。
主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道正在為您直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》。
除了世界各國(guó)的自救舉措，各區(qū)域組織之間應(yīng)該如何加強(qiáng)協(xié)作，來應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的挑戰(zhàn)。正在出席上海合作組織成員國(guó)第七次總理會(huì)議的溫家寶總理，就提出了四個(gè)重點(diǎn)，其中包括繼續(xù)推進(jìn)區(qū)域內(nèi)貿(mào)易投資遍地化，實(shí)現(xiàn)區(qū)域內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)化，推動(dòng)金融界、企業(yè)界進(jìn)一步密切合作，創(chuàng)新發(fā)展思路，完善合作機(jī)制。
今天我們演播室請(qǐng)來的就是中國(guó)社科院金融研究所金融市場(chǎng)研究室的主任曹紅輝先生，曹先生您好。
曹紅輝：您好。
主持人：我知道今年6月份的時(shí)候您專門去了一趟美國(guó)，主要的任務(wù)就是考察次貸危機(jī)對(duì)美國(guó)的影響。在那次考察回來之后您曾經(jīng)發(fā)表了一個(gè)演說，您在演說里提到一個(gè)觀點(diǎn)，說次貸危機(jī)下半場(chǎng)只是剛剛開始。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)有這樣的結(jié)論，事實(shí)上這樣的結(jié)論跟后來的發(fā)展非常吻合，當(dāng)時(shí)就預(yù)測(cè)到會(huì)有后面的金融危機(jī)的全面爆發(fā)，有沒有想到如此激烈？
曹紅輝：是這樣的，06年到07年我在哥倫比亞大學(xué)做訪問研究，研究的正好是全球化條件下的監(jiān)管，整個(gè)過程中大部分時(shí)間都在華爾街，每天和他們朝夕相處。根據(jù)長(zhǎng)時(shí)間的跟蹤研究，我發(fā)現(xiàn)美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)孕育了巨大風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)在06年顯現(xiàn)出了明顯的征兆，07年大家都看到了，陸續(xù)地爆發(fā)。我記得去年8月9號(hào)，就是美國(guó)時(shí)間8月10號(hào)，歐洲央行開始干預(yù)了，首次向市場(chǎng)注入流動(dòng)性，當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)也跟著行動(dòng)，此后一系列的風(fēng)險(xiǎn)事件開始釋放出來。去年我回來以后就提出來。
主持人：其實(shí)下半場(chǎng)開始是在去年的時(shí)候提出了。
曹紅輝：是。年我提出來危機(jī)馬上要爆發(fā)出來了。
主持人：那時(shí)候還沒停下來。
曹紅輝：沒停下來，那時(shí)候剛剛開始爆發(fā)上半場(chǎng)。今年再去美國(guó)考察了半個(gè)月，我們直觀的感受和跟美國(guó)的官方，以及金融界、學(xué)術(shù)界的主要機(jī)構(gòu)都做了充分的溝通交流，得到了大量的數(shù)據(jù)和一手資料，經(jīng)過分析得出結(jié)論，美國(guó)的危機(jī)可能進(jìn)一步深化，進(jìn)一步蔓延，現(xiàn)在看來情況確實(shí)是這樣的，而且越來越復(fù)雜。
主持人：如果把危機(jī)蔓延的過程和各國(guó)的救市行動(dòng)看成比賽的話，在下半場(chǎng)會(huì)以什么方式來首尾？
曹紅輝：在華爾街大家經(jīng)常說的一句話就是，我其實(shí)并不知道，我希望我知道。
主持人：好，在今天節(jié)目里就要和曹先生一起討論相關(guān)的問題。
主持人：我們剛才在新聞里注意到了，日本出臺(tái)了比較大的動(dòng)作，一個(gè)比較大的久遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)的方案。這個(gè)方案里有這樣三條，一個(gè)是幫助中小企業(yè)來恢復(fù)信貸，一個(gè)是降低高速公路稅，第三條是以現(xiàn)金的方式返還給普通的家庭。評(píng)價(jià)一下，日本的方式跟歐美為什么會(huì)有這樣的區(qū)別？這個(gè)區(qū)別可能會(huì)帶來什么樣的不同效果？
曹紅輝：日本是針對(duì)國(guó)內(nèi)的具體情況采取的救助措施，對(duì)中小企業(yè)進(jìn)行救助，以解決大多數(shù)的就業(yè)問題。對(duì)高速公路的減稅措施也可以降低整個(gè)社會(huì)的運(yùn)行成本。對(duì)家庭的直接補(bǔ)助，可以增加消費(fèi)的能力。這三個(gè)方面是日本經(jīng)過十多年長(zhǎng)期衰退之后總結(jié)出來的的有針對(duì)性的措施。
主持人：所以您認(rèn)為這些方案是有針對(duì)性的，直接解決問題的？
曹紅輝：對(duì)日本來講是這樣的。
主持人：它為什么沒有采取像歐美國(guó)家那樣花大量的資金去收購(gòu)金融機(jī)構(gòu)的不良資產(chǎn)？
曹紅輝：因?yàn)槿毡镜你y行并不存在大量的不良貸款的情況，而歐美國(guó)家的銀行在按揭貸款里面大量存在不良貸款，所以購(gòu)買了大量的按揭貸款為基礎(chǔ)的產(chǎn)品，所以不得不對(duì)銀行的不良貸款進(jìn)行收購(gòu)，或者是對(duì)銀行進(jìn)行注資，以增加流動(dòng)性的支持。日本的銀行不存在類似的問題，當(dāng)然他也有一些投資的損失，但是這個(gè)問題相對(duì)來說比經(jīng)濟(jì)的問題要小一些。
主持人：大家可能比較感興趣的措施是直接給每個(gè)日本家庭發(fā)放相當(dāng)于600美元的直補(bǔ)。這個(gè)措施好像在此前的各國(guó)的救市方案里并沒有看到。
曹紅輝：應(yīng)該說在美國(guó)二季度的方案里也已經(jīng)反映出來了，以減稅1500億美元的方式，而這個(gè)方式也是增加了美國(guó)家庭的消費(fèi)能力，最終目的是一樣的，但是方式不同。
主持人：就是希望通過刺激消費(fèi)來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。
曹紅輝：對(duì)。
主持人：這600美元發(fā)放下去以后能起到作用嗎？
曹紅輝：應(yīng)該說會(huì)有一定作用，但是我想這個(gè)作用也是有限的。
主持人：還要看發(fā)到手的這筆錢怎么花的問題。
曹紅輝：而且還要看會(huì)不會(huì)花。
主持人：我們來看今天香港股市出現(xiàn)了一個(gè)大幅度的上漲，上漲幅度超過了12%�，F(xiàn)在有評(píng)論說香港股市大漲可能會(huì)帶動(dòng)內(nèi)地的股市走出連日的陰霾。您怎么看？
曹紅輝：A股和H股之間的聯(lián)動(dòng)性日益加強(qiáng)，無論從心理預(yù)期，還是信息的提供，還是資本流動(dòng)方面都提出來，近兩年來尤其明顯。但是我們看到中國(guó)A股市場(chǎng)有它的獨(dú)特特征，也就是說存在的內(nèi)在的缺陷，發(fā)行、定價(jià)、交易、監(jiān)管都有一些不完善之處。我們大一個(gè)比喻，一個(gè)人的腸胃功能，他吃好東西不會(huì)拉肚子，吃壞的會(huì)拉肚子，而壞的腸胃功能，吃好的壞的都拉肚子。我們現(xiàn)在的股市經(jīng)過了多年的努力有所改進(jìn)，但是仍然存在著巨大的缺陷，這個(gè)缺陷反映在很多方面，發(fā)行制度、定價(jià)制度、交易制度等等各個(gè)方面，還需要未來進(jìn)一步的完善。至于會(huì)不會(huì)因?yàn)楦酃傻纳蠞q直接帶動(dòng)A股的上漲，我個(gè)人認(rèn)為會(huì)縮小差異，起到一定的作用，但是不會(huì)直接地帶動(dòng)、推動(dòng)A股市場(chǎng)的上漲行情。
主持人：所以您對(duì)后事并不是像剛才的觀點(diǎn)表現(xiàn)得那么樂觀。
曹紅輝：是的。
主持人：稍后我們繼續(xù)和曹先生進(jìn)行討論。
主持人：美聯(lián)儲(chǔ)從1.5%降到1%的利率，在您看來數(shù)字背后意味著什么？
曹紅輝：意味著中央銀行對(duì)于目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的惡化更加擔(dān)憂，尤其是目前大家預(yù)期三季度美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率可能進(jìn)一步出現(xiàn)大幅度的下滑。為了遏制這種態(tài)勢(shì)，采取這種措施，進(jìn)行大幅度的降息。
主持人：統(tǒng)計(jì)了一下，從1958年以來美國(guó)的利率沒有出現(xiàn)這么低的幅度，在您看，現(xiàn)在在1%，對(duì)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)起到什么作用？
曹紅輝：低利率對(duì)刺激貨幣的供應(yīng)和銀行信貸都有一定的幫助，降低企業(yè)的借貸，降低家庭的借貸成本，應(yīng)該說會(huì)在貨幣供應(yīng)層面提到一定的促進(jìn)作用。
主持人：但是上一輪加息之前我們也知道，美國(guó)的低利率政策曾經(jīng)催生了一系列的泡沫，在這個(gè)時(shí)候執(zhí)行1%的利率，會(huì)不會(huì)同樣再催生新的風(fēng)險(xiǎn)出來？
曹紅輝：是的，這次大家都討論的就是救助的措施之一是降低利率，而長(zhǎng)期低利率政策恰恰是造成這次金融危機(jī)的重要根源之一。但是我們認(rèn)為大家吸取了這樣一個(gè)教訓(xùn)，銀行和整個(gè)市場(chǎng)在放貸的過程中，加強(qiáng)對(duì)借款人貸款的審核力度和監(jiān)管的力度，這樣避免過多地發(fā)放貸款。
主持人：所以還是要有一些監(jiān)管措施在里面。我們也看到除了美聯(lián)儲(chǔ)降息以外，昨天中國(guó)中央銀行也在降息，本周一的時(shí)候韓國(guó)也在降息。是否意味著新一輪全球聯(lián)手的降息又拉開了帷幕？
主持人：應(yīng)該說目前為止，全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)陷入衰退是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，而且這種態(tài)勢(shì)還會(huì)繼續(xù)持續(xù)下去。我個(gè)人判斷，在未來6到8個(gè)季度有可能持續(xù)下去�；谶@么一個(gè)判斷，全球各國(guó)央行針對(duì)本國(guó)的實(shí)際情況提前采取一些大幅度的降息行動(dòng)，我認(rèn)為是應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的必要措施。我認(rèn)為全球有可能進(jìn)一步采取更多的貨幣、財(cái)政的綜合性措施。而剛才你提到日本采取了財(cái)政政策的措施。其實(shí)美國(guó)在此之前也采取了貨幣政策和財(cái)政政策的綜合性措施，這次美聯(lián)儲(chǔ)再次降息，中國(guó)央行也降息跟進(jìn)，都反映出各國(guó)央行在這個(gè)問題上存在共識(shí)。
主持人：是否著意味著在未來幾天我們會(huì)看到其他的央行也會(huì)不斷地降息？
曹紅輝：如果看到這種情況不會(huì)感到奇怪。
主持人：去年我們加息的時(shí)候曾經(jīng)有人說中美利差的擴(kuò)大會(huì)導(dǎo)致熱錢進(jìn)入中國(guó)，您在您的研究領(lǐng)域中經(jīng)常會(huì)關(guān)注熱錢的走向。這次美聯(lián)儲(chǔ)降息的幅度又超過了我們降息的幅度，利差又進(jìn)一步加大了，這個(gè)時(shí)候有人擔(dān)心會(huì)不會(huì)導(dǎo)致熱錢卷土重來？
曹紅輝：是的，中美兩國(guó)貨幣的利差，隨著降息的過程會(huì)再次出現(xiàn)，人民幣利率反超美元。同時(shí)我們要綜合地看這個(gè)事情，預(yù)期明年中國(guó)出口率會(huì)進(jìn)一步減緩，甚至有可能出現(xiàn)貿(mào)易順差逆轉(zhuǎn)。如果出現(xiàn)了逆轉(zhuǎn)，那就會(huì)出現(xiàn)人民幣貶值的跡象。人民幣貶值就有可能一定程度上抵消利差所帶來的外部資本的流入壓力。所以我們幾乎難以現(xiàn)在做出一個(gè)判斷，因?yàn)檫@個(gè)利差的再次出現(xiàn)有可能流入更多的熱錢，而且在危機(jī)之下會(huì)選用主導(dǎo)的國(guó)際貨幣作為避風(fēng)港。美元的匯率之所以出現(xiàn)大幅度的反彈，也是跟這個(gè)因素密切相關(guān)的。
主持人：其實(shí)美國(guó)的市場(chǎng)跟去年也不一樣，他們信貸緊縮，可能有些熱錢未必愿意在這個(gè)時(shí)候流到中國(guó)來。
曹紅輝：是的。
主持人：我們現(xiàn)在來連線美洲中心站的記者何嚴(yán)科，請(qǐng)他給我們介紹相關(guān)的情況。嚴(yán)科您好。
何嚴(yán)科：您好。
主持人：昨天美聯(lián)儲(chǔ)降息之后，我們看到美國(guó)股市并沒出現(xiàn)預(yù)期中的反彈，反而是在尾盤出現(xiàn)了一個(gè)小幅度的下跌，能不能給我們分析一下原因在什么地方？
何嚴(yán)科：對(duì)于昨天股票的表現(xiàn)，分析人士支持不同的觀點(diǎn)，一些人認(rèn)為由于受到美聯(lián)儲(chǔ)降息預(yù)期的推動(dòng)，美股28號(hào)暴漲了10%，這使得市場(chǎng)嚴(yán)重超買，很多投資者昨天開始套現(xiàn)，大量拋售，造成股市下滑。另外一種觀點(diǎn)認(rèn)為昨天通用電氣公司的利潤(rùn)預(yù)測(cè)報(bào)告發(fā)布，內(nèi)容并不了樂觀，從而降低了投資者的信心，使其股票下降了近4%，連帶導(dǎo)致了整體趨勢(shì)的下跌。另外還有一個(gè)觀點(diǎn)就是投資者從昨天美聯(lián)儲(chǔ)在貨幣政策例會(huì)后發(fā)表的簡(jiǎn)短聲明中感覺到一些信息，他們認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)將來還有可能降低聯(lián)邦基金利率，這就說明市場(chǎng)依然有很多不確定的因素，經(jīng)濟(jì)有可能進(jìn)一步惡化，因此放棄了很多投資的想法。
主持人：不過我們也看到今天美股一開盤就上漲了2%，也就是說利好的消息在今天顯現(xiàn)了出來�，F(xiàn)在對(duì)于長(zhǎng)期來看，市場(chǎng)如何分析此次美聯(lián)儲(chǔ)降息行動(dòng)可能會(huì)產(chǎn)生的實(shí)際效果。
何嚴(yán)科：美聯(lián)儲(chǔ)宣布降息以后，不少業(yè)內(nèi)人士對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)的這個(gè)決定表示認(rèn)可，覺得50個(gè)基點(diǎn)的降息將使商業(yè)銀行跟隨美聯(lián)儲(chǔ)做出反映，降低他們的基準(zhǔn)利率，從而推動(dòng)數(shù)百萬消費(fèi)者和商業(yè)機(jī)構(gòu)的借貸成本下降，進(jìn)一步解凍信貸市場(chǎng)。此外還有分析人士也相信，美聯(lián)儲(chǔ)降息以后，很多別的經(jīng)濟(jì)體央行也會(huì)采取一些手段，提升投資者在動(dòng)蕩金融系統(tǒng)中的信心，但是不少人對(duì)于降息帶來的效果還是存在一些疑惑的態(tài)度，他們認(rèn)為其象征意義大于實(shí)際操作意義，因?yàn)榇饲笆袌?chǎng)對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)降息的預(yù)期達(dá)到了一定的高度，如果美聯(lián)儲(chǔ)不做出降息的舉動(dòng)，就會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)產(chǎn)生較大的負(fù)面影響。此外他們還認(rèn)為，鑒于金融危機(jī)以來各方對(duì)市場(chǎng)流動(dòng)性的一系列救助，銀行間的隔夜拆借利率在一個(gè)多星期前就已經(jīng)在低于1%的范圍浮動(dòng)了，比美聯(lián)儲(chǔ)的降息目標(biāo)還低不少。而現(xiàn)在的關(guān)鍵問題在于銀行依然不愿意借錢給消費(fèi)者和普通的商業(yè)機(jī)構(gòu)，從而影響了正常的業(yè)務(wù)開展。恰恰美聯(lián)儲(chǔ)的這種貨幣政策在這方面的作用是非常間接的。
主持人：好，謝謝嚴(yán)科從美國(guó)給我們帶來的報(bào)道和分析。
主持人：現(xiàn)在就和曹紅輝先生來討論一下中國(guó)的紡織行業(yè)目前的現(xiàn)狀和應(yīng)對(duì)之策。我們都知道中國(guó)的紡織行業(yè)仍然處在世界紡織行業(yè)的中低端市場(chǎng)里，缺少自主研發(fā)的能力，缺乏自主設(shè)計(jì)的能力。在這個(gè)時(shí)候面臨金融危機(jī)的時(shí)候可能受到什么影響？
曹紅輝：中國(guó)的出口當(dāng)中紡織業(yè)占主導(dǎo)到位，中國(guó)的紡織行業(yè)是完全的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，在研發(fā)能力和市場(chǎng)開拓能力都處于非常幼稚的水平上。如何應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)，對(duì)紡織行業(yè)來說更主要的是增強(qiáng)自我的技術(shù)創(chuàng)新能力，提高產(chǎn)業(yè)的集中度，加強(qiáng)市場(chǎng)的拓展力度。另外恐怕還要注意的一個(gè)問題就是要防范匯率的波動(dòng)對(duì)紡織業(yè)帶來的沖擊，紡織業(yè)平均利率偏低，應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)當(dāng)中比較脆弱的環(huán)節(jié)，所以未來整個(gè)產(chǎn)業(yè)要高度關(guān)注經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，以及金融市場(chǎng)當(dāng)中利率的波動(dòng)帶來的沖擊。
主持人：我們經(jīng)讓說中國(guó)的紡織行業(yè)要通過升級(jí)和轉(zhuǎn)型來提升自己在國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力。但是現(xiàn)在中國(guó)的紡織企業(yè)又面臨非常兩難的局面，一方面他們也想升級(jí)，但是另一方面他們?cè)谖C(jī)當(dāng)中又對(duì)物美價(jià)廉的產(chǎn)品，也就是附加值比較低的產(chǎn)品有更大的需求，怎么面臨這種兩難的選擇？
曹紅輝：低端的產(chǎn)品市場(chǎng)的需求也是最大的，但是我們也看到在危機(jī)的沖擊下，原來你買了十件襯衣，現(xiàn)在只能買八件了，減少了需求。怎樣減少矛盾，一方面要增加花色品種，包括質(zhì)量的創(chuàng)新力度，這是一方面。另外一方面，要直接加大對(duì)終端市場(chǎng)的開拓力度，對(duì)產(chǎn)品的開發(fā)設(shè)計(jì)，對(duì)終端銷售網(wǎng)點(diǎn)的收購(gòu)或者是投資建設(shè)等等，或者和海外終端的銷售商合作，等等，通過多種方式來提高產(chǎn)品的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力以及提高利潤(rùn)水平，從而降低中國(guó)紡織業(yè)在市場(chǎng)上所面臨的諸多風(fēng)險(xiǎn)，從而提高風(fēng)險(xiǎn)的抵抗能力。
主持人：不過也有企業(yè)提出了一些想法，他們的資金狀況還不錯(cuò)，在他們看來這時(shí)候也是到海外收購(gòu)上游企業(yè)，曾經(jīng)給他們出設(shè)計(jì)圖樣的，曾經(jīng)掌握著核心技術(shù)的一些企業(yè)，通過這個(gè)收購(gòu)來獲得研發(fā)技術(shù)？這個(gè)時(shí)候也是非常好的選擇。
曹紅輝：這是非常好的注意，在全球緊縮的狀態(tài)下很多資金開始減少投資，如果我們有些企業(yè)有富余的資金，可以增加對(duì)研發(fā)能力和有專有技術(shù)的企業(yè)的收購(gòu)，就是非常明智的選擇，可以縮短我們技術(shù)創(chuàng)新的時(shí)間和進(jìn)程，加快我們企業(yè)發(fā)展的步伐。
主持人：按照加入WTO的協(xié)議，到明年紡織配額就要取消了，對(duì)中國(guó)紡織業(yè)來說也是非常重要的機(jī)會(huì)。
主持人：曹先生這里我拿到一個(gè)最新的數(shù)據(jù)，是美國(guó)商業(yè)部剛剛發(fā)布的，這個(gè)數(shù)據(jù)內(nèi)容是美國(guó)的GDP在今年三季度，按年利率來計(jì)算的話是下降了0.3%。GDP的下降，上一次是什么時(shí)候？
曹紅輝：應(yīng)該是01年。
主持人：這個(gè)時(shí)候看到這個(gè)數(shù)據(jù)意味著什么？
曹紅輝：意味著美國(guó)經(jīng)濟(jì)跟我們預(yù)期的一樣繼續(xù)下行，現(xiàn)在我們討論更多的是民意增長(zhǎng)率。去年10月份美國(guó)的實(shí)際增長(zhǎng)率已經(jīng)為負(fù)了。今年二季度曾經(jīng)反彈到3.3%的民意增長(zhǎng)率，但看實(shí)際增長(zhǎng)率也是負(fù)的。為什么反彈？主要因?yàn)槊绹?guó)有1500億美元的減稅計(jì)劃和美元匯率的下降，帶來出口的短期急增。第三是美國(guó)經(jīng)濟(jì)在二季度也出現(xiàn)了信心的短期反彈。三季度繼續(xù)沿著下行的趨勢(shì)往下走，現(xiàn)在民意增長(zhǎng)率都是負(fù)的，如果是兩個(gè)季度以上連續(xù)為負(fù)的增長(zhǎng)率，說明美國(guó)確實(shí)陷入了衰退。
主持人：從美國(guó)的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)可以看一下現(xiàn)在現(xiàn)在整個(gè)金融危機(jī)的走勢(shì)。很多人覺得這次金融危機(jī)走到一個(gè)谷底，會(huì)呈現(xiàn)V字狀，可能馬上反彈，也有人認(rèn)為是是U字狀，會(huì)繼續(xù)觸底。您更傾向哪一種判斷？
曹紅輝：我判斷美國(guó)經(jīng)濟(jì)未來6到8個(gè)季度可能有持續(xù)的衰退，最早在2010年第三季度有可能出現(xiàn)反彈，在之前都是在谷底徘徊。是不是會(huì)再創(chuàng)新低，還需要再做觀察。 |