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| 經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠 | 經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠解讀房地產(chǎn)等實(shí)體經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展之路。
主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您現(xiàn)場(chǎng)直播的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》。
華爾街風(fēng)暴對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊正在變成現(xiàn)實(shí)，英國首相布朗22號(hào)首次承認(rèn)，全球經(jīng)濟(jì)的低迷可能會(huì)導(dǎo)致英國、美國等陷入衰退，而最近幾天中國政府出臺(tái)了很多促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長的措施，這些政策能不能讓中國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持平穩(wěn)較快的增長。今天我們演播室請(qǐng)來的是玫瑰石投資顧問公司的董事謝國忠。國忠您好。
謝國忠：您好。
主持人：我們注意到前兩天您在一篇文章里說中國經(jīng)濟(jì)正在面臨著1998年以來最大的一次調(diào)整，但是您很樂觀地認(rèn)為需要兩年的時(shí)間，中國經(jīng)濟(jì)可能重新走回到快速增長面上去。您對(duì)中國GDP的增長可能會(huì)發(fā)生的變數(shù)，您覺得最低會(huì)保持在什么數(shù)字區(qū)間之內(nèi)。
謝國忠：98年的時(shí)候我們是7.8%的增長，我覺得我們有可能會(huì)接近這個(gè)水平，這對(duì)中國來說是比較低的增長，但從世界來看，還是比較高的增長。
主持人：尤其是當(dāng)世界各國的經(jīng)濟(jì)走進(jìn)蕭條，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的負(fù)增長，或者是零增長的時(shí)候，我們的相對(duì)增長可能還是在9%，甚至10%以上。
謝國忠：我覺得10%的話還是比較困難的，我們第三季度是9%，現(xiàn)在出口受世界經(jīng)濟(jì)的影響還是負(fù)面的，所以還是有可能走得更低。
主持人：好，稍后我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠的討論。
主持人：很多中國觀眾認(rèn)識(shí)您，是因?yàn)槟l(fā)表了很多關(guān)于中國房地產(chǎn)市場(chǎng)的觀點(diǎn)，有些觀點(diǎn)也引起了不少的爭(zhēng)議和話題�，F(xiàn)在我們看到中國出臺(tái)了很多刺激房地產(chǎn)市場(chǎng)的政策，您覺得這些政策能夠促使老百姓在這個(gè)時(shí)候掏出錢來買房子嗎？
謝國忠：我覺得好的地方是政府意識(shí)到有一個(gè)地方需要解決，也需要政府幫忙，我覺得這是好的開端。但我們房地產(chǎn)的問題，一方面是價(jià)格和家庭收入距離比較大，另一方面，這幾年地方政府開工很多，所以現(xiàn)在出現(xiàn)價(jià)位相對(duì)高的問題，所以存量的問題是政府值得考慮的。因?yàn)橘I房子的錢主要是進(jìn)入政府的口袋，包括土地銷售，還有稅收，另外就是即使開發(fā)商賺了錢也是去買，也是落入了政府的口袋里。所以就得政府出政策。
主持人：現(xiàn)在總體上來說，您覺得可能是有供大于求的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象通過一些政策來刺激老百姓買房子，您覺得現(xiàn)實(shí)嗎？
謝國忠：就是說政策到位，價(jià)格到位，就是信心的問題，政府如果是出一些政策，表達(dá)一些態(tài)度，老百姓是不是會(huì)借錢買房子，這個(gè)問題不是信心的問題，不是老百姓不愿意借錢，而是他根本沒有這個(gè)錢買房子。所以這種情況下，價(jià)格到位了，政策到位了，市場(chǎng)就會(huì)火起來。等到政策到的時(shí)候交易量就會(huì)上升。
主持人：所以我們看到房地產(chǎn)公司交易量走出目前的低迷情況，您認(rèn)為價(jià)格還需要進(jìn)一步下降。
謝國忠：從稅收上來說，像上海這樣的地方買房子是可以扣稅的，那是一個(gè)大幅度的下降。現(xiàn)在我們國家是不是應(yīng)該考慮這樣的政策，這樣對(duì)消化我們房地產(chǎn)的供應(yīng)量很有好處。
主持人：什么政策？
謝國忠：購買房子可以扣稅，因?yàn)槲覀儌�(gè)人所得稅的稅率還是很高的。
主持人：中國的幾個(gè)大城市房價(jià)下降的空間有多少？比如說北京。
謝國忠：世界上大部分成熟國家的房價(jià)是平均家庭收入的十倍不到，在日本是八倍左右，在美國有了泡沫也是五倍左右，香港現(xiàn)在比較高一點(diǎn)，接近十倍。中國是高增長的國家，所以倍數(shù)會(huì)高一點(diǎn)，但現(xiàn)在很多城市是十五倍、二十倍，甚至更高，這一點(diǎn)值得我們領(lǐng)導(dǎo)人考慮這個(gè)比例應(yīng)該在哪里比較合適。我自己個(gè)人的看法是十倍左右比較合適。
主持人：謝謝，稍后我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠的討論。
主持人：現(xiàn)在再來有請(qǐng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠給我們預(yù)測(cè)一下歐美股市近期的走勢(shì)。您覺得近期歐美股市會(huì)不會(huì)進(jìn)一步在振蕩，振蕩當(dāng)中您覺得是緩緩上升，還是繼續(xù)有下行的空間？
謝國忠：現(xiàn)在由于世界經(jīng)濟(jì)在衰退，在萎縮，數(shù)字要過幾個(gè)月才能知道，但股市已經(jīng)知道了。股市近期的萎縮是非�？謶值脑挘恢赖降坠鹊子卸嗌�。美國可能很快又要減息，是0.25還是0.5，這個(gè)都有可能，美國政府也在談1500億到3000億美金的財(cái)政支持，其他國家都會(huì)出臺(tái)同樣的政策。下個(gè)月可能對(duì)股市有一點(diǎn)刺激，我們會(huì)看到一個(gè)回升，但這個(gè)回升可能是熊市當(dāng)中的一個(gè)反彈。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的萎縮可能要到明年年終才會(huì)結(jié)束，所以股市見底還在明年第一季度或者是第二季度。
主持人：今天我們的A股又出現(xiàn)了下跌，1800在經(jīng)受著考驗(yàn)，您對(duì)A股走勢(shì)有什么判斷？
謝國忠：A股泡沫沒有了，價(jià)格相對(duì)較低，比世界其他市場(chǎng)高一點(diǎn)，但對(duì)中國歷史來說是很低了，非常非常低的低位。巴菲特說他在買美國的股票，美國股票現(xiàn)在是1.6到1.7倍，是歷史上相對(duì)便宜的。如果你愿意持這個(gè)股票的話，持兩年或者是三年，那賺錢的可能性是非常大的。但是短線我們看到世界經(jīng)濟(jì)在萎縮，對(duì)市場(chǎng)有負(fù)面影響，所以還有不確定的因素。得看自己承受風(fēng)險(xiǎn)的能力，如果自己覺得自己能夠持有股票幾年，那這時(shí)候選擇質(zhì)量好的股票買一下的話，時(shí)機(jī)也是不錯(cuò)的。
主持人：長期投資還是可以的，短線投機(jī)呢？
謝國忠：短線投機(jī)不反彈，這種心態(tài)不合適，反彈成功的不是很多。我覺得下個(gè)月可能有反彈，是因?yàn)槿澜缯紩?huì)采取刺激經(jīng)濟(jì)的政策，但最終解決問題不是國家的政策，而是經(jīng)濟(jì)的自我調(diào)整。公司和銀行經(jīng)營的策略都要調(diào)整到一個(gè)新的層面。
主持人：中國的股市和歐美股市很大的區(qū)別就是中國股市占金融得總量比較小。
謝國忠：是，美國股市最高點(diǎn)到過150的GDP，現(xiàn)在掉了一半，中國股市相對(duì)來說比較小。
主持人：我們?cè)倏纯磭H市場(chǎng)，您覺得大眾商品，包括能源，包括重金屬，他們的走勢(shì)在中長期是什么樣的情況？
謝國忠：現(xiàn)在是因?yàn)槊澜鸱磸椧鸬�，因�(yàn)橥稒C(jī)資本一般是賣空美金，然后買入大眾商品，包括黃金、石油之之類�，F(xiàn)在美金反彈，美金反彈主要原因是歐洲經(jīng)濟(jì)進(jìn)入衰退，這個(gè)市場(chǎng)在兩三個(gè)月前是預(yù)想不到的，所以美金訪談主要是由于歐洲的衰退引起的。這種情況下，大眾商品要區(qū)別對(duì)待，因?yàn)楝F(xiàn)在價(jià)格波動(dòng)主要是投機(jī)資本的撤出引起的，對(duì)工業(yè)的大眾商品我還是看得淡，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)恢復(fù)時(shí)間比較長，但對(duì)能源和黃金我比較看好，因?yàn)槊绹呢泿耪叻浅６啵R上要減息，貨幣增長速度很快，很多人會(huì)擔(dān)心通縮，大眾商品價(jià)格會(huì)下降，我覺得這是對(duì)美國央行政策的誤解，美國央行絕對(duì)不會(huì)允許通脹出現(xiàn)。現(xiàn)在央行行長說過，如果通縮，他會(huì)用直升機(jī)往外面扔錢，看你還會(huì)不會(huì)通縮。所以我們這個(gè)時(shí)代不會(huì)有通縮，只會(huì)有通脹。
主持人：好的，稍后我們將繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠的討論�，F(xiàn)在是北京時(shí)間晚上21點(diǎn)34分，美國今天的股市剛剛開盤，接下來我們連線美洲中心站的記者何嚴(yán)科，看看他能給我們帶來什么樣的美國股市今天最新的開盤的情況。嚴(yán)科您好。
何嚴(yán)科：您好。
主持人：我看到雖然美聯(lián)儲(chǔ)之前宣布向市場(chǎng)注入5400億美元資金，用于購買美元計(jì)價(jià)的存款和商業(yè)票據(jù)等等，但是市場(chǎng)似乎還是不買賬。昨天三大股指大幅下挫，道瓊斯指數(shù)下跌超過了500點(diǎn)，當(dāng)?shù)孛襟w和當(dāng)?shù)赝顿Y者他們目前的心理預(yù)期是怎么樣的？
何嚴(yán)科：通過我觀察的美國媒體和專家的評(píng)論，我發(fā)現(xiàn)目前比較流行的一個(gè)觀點(diǎn)就是很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)的不良表現(xiàn)給投資者信心以很大打擊，從而使他們對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的前景更加擔(dān)憂，反映在股市上就是不斷地下跌。這兩天很多大公司公布了第三季度的財(cái)報(bào)，結(jié)果可以說是在意料之中的令人失望，沒有給人帶來什么欣喜。同時(shí)上市公司的業(yè)績預(yù)報(bào)也未能讓市場(chǎng)滿意。面對(duì)這樣的情況有分析人士就稱，如果說各大公司財(cái)報(bào)不是最擔(dān)心的事情，那業(yè)績不佳所帶來的經(jīng)濟(jì)低迷，以及對(duì)人們收入的影響，才是投資者最在意的問題。即便是信貸市場(chǎng)解凍，人們還是會(huì)注意到不可避免的經(jīng)濟(jì)衰退。因此我覺得可以說投資者的恐慌已經(jīng)從對(duì)信用緊縮的直接焦慮轉(zhuǎn)移到了對(duì)更加廣泛的經(jīng)濟(jì)層面上的擔(dān)憂，這就是為什么雖然美國政府采取了一系列的經(jīng)濟(jì)救助方案，但股市依然低的原因。還有一個(gè)原因，根據(jù)1929年到1942年大蕭條期間美國股市20%的振幅大幅反彈七次的經(jīng)驗(yàn)來看，股票市場(chǎng)想要恢復(fù)到平穩(wěn)的狀態(tài)，還有很長的路要走。
主持人：但是很多人開始進(jìn)入股市，今天我們?cè)缧⿻r(shí)候采訪了一個(gè)非常著名的美國風(fēng)險(xiǎn)投資者，這些風(fēng)險(xiǎn)投資在大量地抄底美國的股市，現(xiàn)在下跌的勢(shì)頭有沒有減緩的跡象？以今天開盤的情況為例。
何嚴(yán)科：從今天股市開盤的情況來看，有一個(gè)減緩的小小的勢(shì)頭，據(jù)我9點(diǎn)33分觀察到的數(shù)據(jù)，紐約三大股指出現(xiàn)了小幅上揚(yáng)的趨勢(shì)，道瓊斯指數(shù)上漲了19.43點(diǎn)，標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)上漲了2.30點(diǎn)，納斯達(dá)克指數(shù)上漲了5.36點(diǎn)，今天的表現(xiàn)比我預(yù)想的要好一些。
主持人：主要發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家組成的20國集團(tuán)將在11月15號(hào)華盛頓舉行全球經(jīng)濟(jì)金融峰會(huì)，前兩天媒體上說布什、薩克奇、巴沃索都對(duì)這個(gè)峰會(huì)有著很高的預(yù)期，巴沃索甚至說要通過這個(gè)峰會(huì)，實(shí)現(xiàn)一個(gè)全球新的金融的治理秩序�，F(xiàn)在美國社會(huì)各界對(duì)峰會(huì)有什么預(yù)期？
何嚴(yán)科：對(duì)峰會(huì)究竟能起什么樣的成果，現(xiàn)在還很難預(yù)測(cè)。根據(jù)昨天白宮發(fā)言人透露的一些信息，國際峰會(huì)第一次會(huì)議是解決原則性的問題，之后還要通過各國各層級(jí)的后續(xù)工作會(huì)議來尋求解決問題的具體方法。這就說明峰會(huì)上想要取得成果，還需要一系列的復(fù)雜的過程。而此外參會(huì)國家想要達(dá)到的目標(biāo)也有所差異，比如像薩克奇等歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的目標(biāo)是雄心勃勃地要改革世界金融體系，但想實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)絕對(duì)不是一蹴而就的。另外一方面白宮對(duì)金融市場(chǎng)的討論存在著一個(gè)疑慮，美國官方不希望別的國家來控制本國的銀行系統(tǒng)，因此在宣布該計(jì)劃之前布什還特意地強(qiáng)調(diào)了一下任何對(duì)國際金融市場(chǎng)的監(jiān)管，都必須在自由市場(chǎng)、自由企業(yè)和自由貿(mào)易的基礎(chǔ)上，峰會(huì)究竟能達(dá)成哪些成果，我想還需要進(jìn)一步觀望。
主持人：我們知道因?yàn)槊绹Y的特殊性，再過兩個(gè)星期在美國下一任的總統(tǒng)要產(chǎn)生了，所以在新老交替的時(shí)候往往出現(xiàn)權(quán)力真空，新總統(tǒng)、老總統(tǒng)相互交替。這種可能出現(xiàn)的權(quán)力真空是否會(huì)對(duì)峰會(huì)政策出臺(tái)產(chǎn)生一些影響，包括對(duì)美國整個(gè)的經(jīng)濟(jì)刺激方案會(huì)產(chǎn)生影響，因?yàn)檎呱蠜]有延續(xù)性。
何嚴(yán)科：由于布什很快就要離任了，我覺得美國在這次峰會(huì)上可能沒有那么大的抱負(fù)，主要是更多地聽一些建議，采取協(xié)調(diào)的行動(dòng)，獲得國際社會(huì)的幫助來渡過難關(guān)，而不會(huì)輕易地做出一些具體的承諾。不過我捕捉到一個(gè)信息，就是昨天白宮發(fā)言人透露了一個(gè)消息說，峰會(huì)可能要邀請(qǐng)?jiān)?1月4號(hào)大選日勝出的尚未就職的美國下一任總統(tǒng)來參加峰會(huì)，我想這樣做應(yīng)該也是為了彌補(bǔ)布什即將歷任對(duì)峰會(huì)帶來的影響，讓整個(gè)效果有一個(gè)延續(xù)性。
主持人：好，感謝中央電視臺(tái)駐美洲中心記者站的記者何嚴(yán)科給我們帶來最新美國股市的情況。
主持人：剛才我們采訪了摩根士丹利亞洲區(qū)的主席，也是您以前的同事，他的觀點(diǎn)您認(rèn)同嗎？
謝國忠：我覺得中國的外匯儲(chǔ)備非常值得我們考慮，他剛剛提到要分散點(diǎn)，我覺得這個(gè)方向是對(duì)的，但我覺得現(xiàn)在最重要的不是方向，而是重新考慮我們的戰(zhàn)略。我們現(xiàn)在主要是持有國債，美國的國債或者是歐洲的。我們現(xiàn)在進(jìn)入這個(gè)時(shí)代，每個(gè)國家都在搞財(cái)政政策，國債的供應(yīng)量會(huì)大，有赤字，美國的財(cái)政赤字是兩萬億美金。
主持人：而且美國的國債目前非常緊俏，利率還下降了。
謝國忠：對(duì)，美國的有兩萬億美金，是現(xiàn)在所有存在的20%，供應(yīng)是巨大的。另外就是央行采取寬松的貨幣政策，利息很低，會(huì)引起通脹，所以對(duì)持有國債的來說風(fēng)險(xiǎn)非常大。但另一方面現(xiàn)在股票很低迷，美國的股票是1.5倍，其他國家多差不多，從歷史上來看是2.5倍，暫時(shí)價(jià)格很高了。另外股票價(jià)格很低，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)來說很小，經(jīng)濟(jì)不好，一年半載股票回不來。但是經(jīng)濟(jì)總會(huì)回來，不然世界就完蛋了。
主持人：那就是說風(fēng)險(xiǎn)還小于國債。
謝國忠：遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于國債。在今天這個(gè)世界里面股票的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國債，所以我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該做大的調(diào)整，而且我們應(yīng)該買股票為主，而且是買指數(shù)基金，不要去炒股票。另外國家的金融機(jī)構(gòu)用不著炒股票，就是買指數(shù)基金，以后的回報(bào)應(yīng)該會(huì)不錯(cuò)的。
主持人：前一段時(shí)間我們看到媒體上有一個(gè)對(duì)您的采訪，當(dāng)時(shí)您說救市方案沒有解決真正的治本的問題，現(xiàn)在我看到救市之后刺激經(jīng)濟(jì)的方案也浮出水面，如果用對(duì)癥下藥這個(gè)詞來形容的話，您覺得現(xiàn)在的藥方是不是開對(duì)了？對(duì)歐美國家來說。
謝國忠：第一個(gè)藥方開對(duì)了就是金融穩(wěn)定，因?yàn)樵瓉斫鹑诓环�(wěn)定他覺得是信心的問題，但其實(shí)是金融機(jī)構(gòu)資本金不足的問題，大家擔(dān)心金融機(jī)構(gòu)會(huì)破產(chǎn)。這次全世界這么多政府注資兩萬億美金，基本穩(wěn)定了金融機(jī)構(gòu)，金融機(jī)構(gòu)不會(huì)破產(chǎn)。所以我們看到金融行業(yè)，銀行的利息就下降了，我們也穩(wěn)定了。接下來是經(jīng)濟(jì)的下滑，公司的盈利問題了，所以我覺得一方面是財(cái)政吃緊，另外一方面是經(jīng)濟(jì)要自我調(diào)整，不能強(qiáng)求經(jīng)濟(jì)今天就能回來。
主持人：如果給你一個(gè)選擇題，現(xiàn)在比較時(shí)髦的UBL，就是歐美經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)是立刻反彈，是U還是B還是L？
謝國忠：可能是L，明年經(jīng)濟(jì)是大幅度萎縮，后年會(huì)有一個(gè)平穩(wěn)，但平穩(wěn)之后是低增長的面，這個(gè)階段可能維持三四年。
主持人：謝謝國忠。
主持人：今天節(jié)目的最后我們還是把時(shí)間給今天的嘉賓，來回答一下觀眾最關(guān)心的問題。有一個(gè)手機(jī)尾號(hào)是1753的廣東深圳的觀眾，他問在危機(jī)當(dāng)中，歐洲第一個(gè)倒下去的國家是冰島，在亞洲會(huì)不會(huì)有國家倒下？如果有的話，會(huì)是哪個(gè)國家？
謝國忠：現(xiàn)在我們看到倒下去的，越南已經(jīng)倒過一次了，主要的原因，倒的都一樣，都是借錢借得太多，通過資產(chǎn)價(jià)格上升來借錢，最后都出大問題。現(xiàn)在是韓國出問題，韓國因?yàn)殂y行的杠桿用得太高，銀行貸存比是140%，跟印度差不多，我們就是80%都不到，我們國家很保守，他們搞得那么高。然后是對(duì)沖貨幣，炒貨幣升值又虧了很多嵌，所以現(xiàn)在韓國的問題是很大的。
主持人：還有巴基斯坦。
謝國忠：巴基斯坦的問題是股票炒得過高了，現(xiàn)在倒下了。印度也可能會(huì)有問題，印度的問題跟韓國有點(diǎn)類似，也是銀行的貸存比非常高，另外又有外貿(mào)逆差，借外國人的錢撐著這個(gè)盤子，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)也是很大的。
主持人：剛才我們節(jié)目中采訪了IMF中國區(qū)代表，IMF也是已經(jīng)準(zhǔn)備好了兩千億美金資金，已經(jīng)開始援助冰島，如果亞洲有更多的國家出現(xiàn)問題，IMF也可能考慮對(duì)他們現(xiàn)金援助。還有一個(gè)手機(jī)尾號(hào)是7667的江蘇常州的觀眾想請(qǐng)教一下謝國忠先生。他說樓市、股市都低迷，這個(gè)時(shí)候還投資不投資？如果投資的話該買什么？是不是該買保險(xiǎn)？
謝國忠：現(xiàn)在世界上的主流想法是現(xiàn)金為王，把現(xiàn)金提到最高的水平。我覺得現(xiàn)金不是一件壞事情，還是值得看好的選擇。當(dāng)然買保險(xiǎn)其實(shí)也是一個(gè)現(xiàn)金的概念，因?yàn)槭谴婵畹母拍�。過幾個(gè)月，明年上半年世界股市陸陸續(xù)續(xù)地都會(huì)見底，這個(gè)時(shí)候不要把現(xiàn)金看成是永遠(yuǎn)的。
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