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中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)
陳雨露 |
中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)、中國(guó)財(cái)政金融政策研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任陳雨露老師，解讀我國(guó)財(cái)稅政策將如何適時(shí)調(diào)整，確保中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展。
主持人：觀眾朋友您好，這里是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》。正在經(jīng)受金融危機(jī)考驗(yàn)的國(guó)內(nèi)出口企業(yè)，今天得到了一條好消息，財(cái)政部、國(guó)家稅務(wù)總局聯(lián)合發(fā)出通知，從2008年11月1日起，適當(dāng)提高部分勞動(dòng)密集型和高技術(shù)含量、高附加值商品的出口退稅率，我們也注意到17號(hào)召開的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議也提出采取有針對(duì)性的財(cái)稅、信貸、外貿(mào)等政策措施，繼續(xù)保持經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)較快增長(zhǎng)。調(diào)高部分部分出口商品的出口退稅率，是不是意味著這項(xiàng)工作正式開始啟動(dòng)了？我們今天請(qǐng)到了中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)，中國(guó)財(cái)政金融政策研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任陳雨露老師，陳老師您好。
陳雨露：您好。
主持人：國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出了加大惠農(nóng)政策等十項(xiàng)發(fā)展措施，您認(rèn)這些措施當(dāng)中哪一項(xiàng)，是最針對(duì)這次金融危機(jī)中國(guó)會(huì)受到影響的。
陳雨露：我覺得出口退稅稅率的提高這項(xiàng)政策更及時(shí)，也就是更有針對(duì)性的，因?yàn)榍叭齻�(gè)季度我們整個(gè)GDP的增長(zhǎng)跟去年同期相比下降了2.3個(gè)百分點(diǎn)，這由于出口下降導(dǎo)致GDP減速占了將近一半，所以出口退稅直接對(duì)出口的，所以這個(gè)政策應(yīng)該說給我的印象是最深刻的。
主持人：我們老看到美國(guó)出臺(tái)的這些新的經(jīng)濟(jì)刺激方案得到了很積極的響應(yīng)，前不久國(guó)務(wù)常務(wù)會(huì)議出臺(tái)了一系列的財(cái)稅、信貸和外貿(mào)政策，這兩個(gè)有什么可比性？中國(guó)的和美國(guó)的。
陳雨露：這次金融危機(jī)的繼續(xù)深化，大家有進(jìn)一步的擔(dān)心，在歐美國(guó)家大家也是擔(dān)心對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響究竟有多大，在我們國(guó)內(nèi)也有同樣的擔(dān)憂。對(duì)美國(guó)來講，他們出臺(tái)的進(jìn)一步的方案，一定是針對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不要再過渡惡化下去。對(duì)我們來講，我們整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)狀況比歐美好，他們的增長(zhǎng)率，美國(guó)也好，歐洲也好，包括日本在內(nèi)，今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在1%上下，對(duì)我們來講，如果中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)全年保持住GDP在9.5%，CPI在6.5%，就會(huì)是世界上最好的經(jīng)濟(jì)。但是我們現(xiàn)在看到受這次金融危機(jī)的影響，我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到不同程度的影響。所以我們這次接下來刺激經(jīng)濟(jì)的方案，應(yīng)當(dāng)說也一定是針對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)而來的。整個(gè)來講，我們宏觀經(jīng)濟(jì)政策下一步的刺激，應(yīng)當(dāng)說是以降息為代表的貨幣政策，加上擴(kuò)大內(nèi)需為代表的財(cái)政收入政策，這樣一種組合。
主持人：但是現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為這場(chǎng)金融風(fēng)暴引發(fā)的全球經(jīng)濟(jì)衰退，對(duì)中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響還沒有完全顯現(xiàn)出來，如果說以后會(huì)出現(xiàn)冬天，那現(xiàn)在還處在秋天。我們今天出臺(tái)的措施還是秋天出臺(tái)的措施，等到真正到了冬天的時(shí)候這個(gè)時(shí)間過去了，我們感受到金融危機(jī)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來的影響，特別是出口，那個(gè)時(shí)候是不是看到有更強(qiáng)有力的貨幣政策和財(cái)政政策？
陳雨露：剛才提了一個(gè)非常重要的概念就是宏觀經(jīng)濟(jì)政策是有實(shí)質(zhì)的，現(xiàn)在看來我們比較成功的宏觀調(diào)控措施都是對(duì)充分科學(xué)考慮的實(shí)質(zhì)，我們的宏觀政策要有一定的提前量�，F(xiàn)在看到影響我們的主要是出口的下降，但實(shí)際上接下來一定會(huì)影響到我們的消費(fèi)需求，會(huì)影響到我們的固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)率。所以現(xiàn)在我們有針對(duì)性地開始出臺(tái)一系列的政策，等到可能危機(jī)的影響最大的時(shí)候，我們這些政策的正效應(yīng)開始發(fā)揮的時(shí)候，那就是我們這次采取一系列財(cái)政貨幣政策的特點(diǎn)。
主持人：再請(qǐng)教一個(gè)大家關(guān)心的很現(xiàn)實(shí)的問題，在這樣的大背景下，目前我們看到中國(guó)A股跟全球的股市一樣都出現(xiàn)了指跌趨穩(wěn)的趨勢(shì)，這是否意味著A股的拐點(diǎn)即將到來？
陳雨露：就歐美來講完全不能這么說，這樣一次80多年沒有遇到的大的金融危機(jī)，要經(jīng)過相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)整，也就是整個(gè)金融結(jié)構(gòu)、金融監(jiān)管規(guī)則都要經(jīng)過一個(gè)大的調(diào)整。這種調(diào)整至少需要半年到一年的時(shí)間，才有可能完成。而現(xiàn)在所謂的指跌回穩(wěn)只是暫時(shí)的，只是美國(guó)、歐洲強(qiáng)有力的政府干預(yù)政策之后，大家的信心有所恢復(fù)。但就整個(gè)金融市場(chǎng)的健康來講，還有相當(dāng)一段距離。
主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教人民大學(xué)副校長(zhǎng)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳雨露老師。
主持人：現(xiàn)在是北京時(shí)間晚上9點(diǎn)31分25秒，美國(guó)今天股市剛剛開盤不久，接下來我們連線美洲中心記者站記者何嚴(yán)科，請(qǐng)他給我們介紹一下美國(guó)方面的最新情況。嚴(yán)科您好。
何嚴(yán)科：您好。
主持人：昨天美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克在國(guó)會(huì)發(fā)表講話時(shí)說美國(guó)政府應(yīng)該考慮一個(gè)新的財(cái)政刺激計(jì)劃。我想問問，最新的美國(guó)媒體有沒有對(duì)刺激計(jì)劃的內(nèi)容做一些探討，做一些比較詳細(xì)的預(yù)期。
何嚴(yán)科：有關(guān)這個(gè)計(jì)劃的大概內(nèi)容，美國(guó)很多報(bào)刊媒體確實(shí)展開了充分的想象和猜測(cè)。就這份可以稱得上是概念化的財(cái)政刺激計(jì)劃，很多人都說美國(guó)民主、共和兩黨對(duì)該項(xiàng)計(jì)劃持完全不同的態(tài)度，美聯(lián)社的文章就說由于布什政府對(duì)這項(xiàng)計(jì)劃不是很感興趣，如果情況好的話，這個(gè)計(jì)劃可能要等到總統(tǒng)大選以后，由下一屆總統(tǒng)和下一屆國(guó)會(huì)來完成了。文章還提到眾議院發(fā)言人南希，以及她領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)會(huì)中的一些民主黨人表示，他們將努力推進(jìn)這個(gè)計(jì)劃，預(yù)計(jì)耗資約為1500億美元，而有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至建議他們，為了大家務(wù)實(shí)的效果，應(yīng)該花費(fèi)3000億美元。民主黨人初步的設(shè)想是花370億在公共建設(shè)工程上，60億用來擴(kuò)展失業(yè)救濟(jì)，150億用于政府醫(yī)療補(bǔ)助金，30億作為窮人的食品補(bǔ)貼。同時(shí)民主黨人稱他們還想用這些錢進(jìn)行第二次的全國(guó)性退稅，來刺激國(guó)內(nèi)民眾進(jìn)行消費(fèi)。《華盛頓郵報(bào)》也提到伯南克的講話使國(guó)會(huì)的民主黨人非常高興，因?yàn)樗麄円恢币笳芳宇~外的經(jīng)費(fèi)來刺激經(jīng)濟(jì)，但國(guó)會(huì)中的共和黨人以及白宮卻一直持一個(gè)冷淡的態(tài)度，但是伯南克也強(qiáng)調(diào)他講話的目的不是參與政治辯論，而是希望出現(xiàn)一個(gè)真正能夠快速緩解經(jīng)濟(jì)危機(jī)的計(jì)劃。同時(shí)華爾街日?qǐng)?bào)也說，由于白宮和參議院中的共和黨人有足夠的票數(shù)來否決這項(xiàng)計(jì)劃，那么對(duì)于民主黨來說，最好等明天1月份以后。如果那個(gè)時(shí)候民主黨能夠占領(lǐng)參眾兩院的多數(shù)席位，就有可能推行下去。今日美國(guó)報(bào)也提到，鑒于現(xiàn)在屬于政府換屆時(shí)期，國(guó)會(huì)可能等到11月4號(hào)的大選日以后，才能再開始考慮刺激計(jì)劃的立法。同時(shí)該報(bào)也引用了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的話，他說對(duì)該計(jì)劃進(jìn)行了規(guī)模的猜測(cè)，這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為1500億到3000億美元的范圍是比較合適的。究竟這份方案是不是能起到提振經(jīng)濟(jì)的作用，目前來說很難進(jìn)行預(yù)測(cè)，各種媒體也沒有輕易下這樣的結(jié)論，因?yàn)楫吘箤?duì)一個(gè)尚沒有實(shí)質(zhì)性內(nèi)容，同時(shí)不能是否能夠通過的計(jì)劃來說，評(píng)價(jià)它的作用還為時(shí)過早。同時(shí)美國(guó)政局的不確定性，也使得這項(xiàng)計(jì)劃的命運(yùn)顯得更加撲朔迷離。不過至少這項(xiàng)計(jì)劃的消息本身，已經(jīng)使投資者的信心得到了一個(gè)提振。有關(guān)它的進(jìn)一步發(fā)展，我們還需要繼續(xù)來觀望。
主持人：昨天我們看到歐美股市受這個(gè)消息的影響是全線上漲，今天紐約股市開盤到現(xiàn)在為止，大概是什么樣的畫面？
何嚴(yán)科：今天美股開盤可以說并沒有承接昨天強(qiáng)勁的勢(shì)頭，紐約三大股指小幅下滑，像道瓊斯指數(shù)就下落了106點(diǎn)，標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)下落了5點(diǎn)，納斯達(dá)克指數(shù)下落了28.19點(diǎn)，不過這只是剛剛開盤的表現(xiàn)，具體情況還需要進(jìn)一步觀望才能夠明朗。不過不管怎么樣，今天的美股希望能夠借著各種利好消息，能夠有一個(gè)像昨天一樣的非常好的表現(xiàn)。
主持人：接下來我們繼續(xù)請(qǐng)教中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳雨露老師。陳老師，您對(duì)美國(guó)市場(chǎng)的最新情況有什么樣的判斷。我們注意到這個(gè)詞有很大的變化，原來我們總是說救市方案，現(xiàn)在已經(jīng)開始到了刺激經(jīng)濟(jì)的方案了，我想從救市到刺激經(jīng)濟(jì)，這也是在暗示我們，這場(chǎng)危機(jī)最恐懼的時(shí)候，最恐慌的時(shí)候，已經(jīng)確實(shí)在我們身后了。您覺得這種判斷正確嗎？
陳雨露：應(yīng)該說是這樣，做美國(guó)國(guó)家信用強(qiáng)大的擔(dān)保之下，美國(guó)股票市場(chǎng)最黑暗的時(shí)期，也就是最令人恐懼的時(shí)期，類似2001年9.11發(fā)生以后那一周，應(yīng)該說已經(jīng)過去了。但是我認(rèn)為美國(guó)也好，歐洲也好，他們的股票市場(chǎng)還有相當(dāng)一段時(shí)間的波動(dòng)期，因?yàn)榇蠹疫�沒有看到整個(gè)金融體系重新恢復(fù)健康的措施出臺(tái)。
主持人：昨天我看伯南克講話直播的時(shí)候?qū)σ粋�(gè)詞特別敏感，那就是衰退，伯南克說衰退這個(gè)詞是專業(yè)術(shù)語，它可能是按時(shí)連續(xù)兩個(gè)季度的零增長(zhǎng)或者是副增長(zhǎng)，說現(xiàn)在只能是經(jīng)濟(jì)放緩。剛才和美國(guó)副財(cái)長(zhǎng)采訪的時(shí)候他說到2009年美國(guó)經(jīng)濟(jì)就可能出現(xiàn)回升，而且不僅僅是金融產(chǎn)業(yè)，是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的回升。您覺得他們這種判斷是不是過分地樂觀了？
陳雨露：我認(rèn)為是這樣的，對(duì)美國(guó)來講，實(shí)踐證明，在美國(guó)歷史發(fā)展長(zhǎng)河當(dāng)中，每過八到十年就有一次經(jīng)濟(jì)大調(diào)整。在每一次經(jīng)濟(jì)調(diào)整當(dāng)中，大概經(jīng)濟(jì)的衰退和調(diào)整期都在三年左右。這一次金融危機(jī)引發(fā)的經(jīng)濟(jì)衰退比過去80年的任何一次都更加嚴(yán)重。今年三月份到五月份，我在美國(guó)做了兩個(gè)月的總統(tǒng)學(xué)者，專門調(diào)研的主題就是美國(guó)的次貸危機(jī)，走了美國(guó)11個(gè)州，訪問了67家機(jī)構(gòu)，我感覺到真正意識(shí)到這次次貸危機(jī)嚴(yán)重性的不到20%，從美國(guó)家庭到美國(guó)政府，還有他的監(jiān)管部門，到美國(guó)整個(gè)金融業(yè)界都是這樣。所以應(yīng)當(dāng)說美國(guó)采取的危機(jī)控制政策晚了，存在著這樣一種輕視性的判斷，應(yīng)該說已經(jīng)晚了。另外這次危機(jī)嚴(yán)重到這種程度，我認(rèn)為它的衰退期可能需要三到五年。對(duì)于09年出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)拐點(diǎn)的判斷是不現(xiàn)實(shí)的。
主持人：您這個(gè)觀點(diǎn)和我們?nèi)A爾街的特別觀察員，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家史蒂芬·羅奇是完全一致的，他也是認(rèn)為要出現(xiàn)三到五年的經(jīng)濟(jì)減緩或者是衰退，這三到五年當(dāng)中可能出現(xiàn)零增長(zhǎng)或者是負(fù)增長(zhǎng)。謝謝陳雨露副校長(zhǎng)，稍后我們繼續(xù)與他的討論。
主持人：我們繼續(xù)請(qǐng)教中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳雨露老師。陳老師，剛才您提到您不太同意像伯南克和美國(guó)副財(cái)長(zhǎng)這樣的說法，您覺得美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)五年的衰退，包括日本經(jīng)濟(jì)。如果這些成為現(xiàn)實(shí)的話，對(duì)中國(guó)的GDP有什么影響。您能不能推出一個(gè)數(shù)據(jù)，亞洲金融危機(jī)的時(shí)候我們?cè)?jīng)有過一個(gè)預(yù)期，想保8%，但實(shí)際呈現(xiàn)出來的是6%幾。這次我們可能會(huì)是什么樣的數(shù)字，我們應(yīng)該為自己有一個(gè)什么樣的可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)？
陳雨露：實(shí)際上我們?cè)趤喼藿鹑谖C(jī)的時(shí)候所面臨的形勢(shì)比現(xiàn)在嚴(yán)峻，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)率只有5.9%，在消費(fèi)方面我們也受到很大影響，全社會(huì)零售總額是7%的增長(zhǎng)率，主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)金融危機(jī)在我們家門口，所以對(duì)我們影響比較大。當(dāng)時(shí)我們保8%，應(yīng)該說是非常艱難的了。這次雖然在歐美非常嚴(yán)重，但畢竟不在我們家門口，對(duì)我們影響小一些。另外現(xiàn)在從三駕馬車來看，我們的消費(fèi)和固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)率比97年的情況好得多，所以這個(gè)時(shí)候我們的目標(biāo)應(yīng)該確定在9%，保9%應(yīng)該是有希望的。但是從更長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們確實(shí)不希望美國(guó)的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)那么長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)濟(jì)衰退，因?yàn)槲覀冇懈討?zhàn)略的目標(biāo)，是到2020年有一個(gè)重大的飛躍，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式有一個(gè)轉(zhuǎn)變，也就是由現(xiàn)在粗放型的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向效益型的經(jīng)濟(jì)，所以我們希望有一個(gè)寬松型的經(jīng)濟(jì)。作為世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的火車頭美國(guó)來說，他們保持相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的增長(zhǎng)，對(duì)我們來說是非常重要的。所以正是出于這樣一種考慮，我們現(xiàn)在的政府，一方面要保證內(nèi)部，同時(shí)也要協(xié)同治理這次危機(jī)，盡我們應(yīng)該盡到的責(zé)任。
主持人：謝謝陳雨露老師。
主持人：陳老師，我們就剛才這幾個(gè)調(diào)查來一一點(diǎn)評(píng)，首先我們說出口退稅。咱們的決策制定者處在兩個(gè)考慮之中，一種是保整個(gè)行業(yè)，但是另一方面確實(shí)要倡導(dǎo)我們產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代。在這個(gè)當(dāng)中怎么樣尋找一個(gè)平衡，怎么樣做到有保有壓？
陳雨露：財(cái)政政策和貨幣政策的特征來看，貨幣政策更注重總量調(diào)整，而財(cái)政和稅收政策既有總量調(diào)整的功能，同時(shí)在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面有它獨(dú)到的作用。就這次出口退稅率的調(diào)整來看應(yīng)該兼顧，一方面我們看到現(xiàn)在對(duì)于這場(chǎng)金融危機(jī)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響主要是出口的下降。而出口退稅的稅率，從亞洲金融危機(jī)開始，我們有一個(gè)階段性的變化，現(xiàn)在十年過去了，一場(chǎng)新的更大的危機(jī)來了，出口退稅率往上調(diào)整，顯然我們是想能夠力挺出口，不要給經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來太大威脅。同時(shí)出口退稅率的提高，我們也應(yīng)該兼顧結(jié)構(gòu)優(yōu)化的使命。
主持人：優(yōu)勝劣汰。
陳雨露：也就是說對(duì)于我們堅(jiān)持的兩高一資，對(duì)這個(gè)還要堅(jiān)決控制，就是高污染、高能耗的還要堅(jiān)決控制。同時(shí)對(duì)好，在技術(shù)創(chuàng)新方面比較領(lǐng)先的企業(yè)要給予優(yōu)先的補(bǔ)償。
主持人：出口的影響主要會(huì)體現(xiàn)在中小企業(yè)身上，剛才也看到中小企業(yè)稅賦很重，您是否覺得中小企業(yè)的稅賦應(yīng)該減免？
陳雨露：全球經(jīng)濟(jì)受這次金融危機(jī)的影響，失業(yè)人口會(huì)突破兩個(gè)億，這是第一次突破兩億大關(guān)。中國(guó)最大的特點(diǎn)就是人口多，所以我們一定要保證一定的就業(yè)水平。所以中小企業(yè)應(yīng)該說吸納了我們大多數(shù)勞動(dòng)力，在這次危機(jī)來臨的時(shí)候，我們一定要保住我們的就業(yè)率。這樣帶來了一個(gè)直接的問題，就是大部分受這次危機(jī)影響還比較大的中小企業(yè)，需要國(guó)家財(cái)政稅收政策的支持。當(dāng)然貨幣政策方面我們也需要有信貸的支持。現(xiàn)在可能更直接的是在稅收方面，給予他們堅(jiān)定的支持。 |