歐債危機、美國“財政懸崖”、揮之不去的“匯率戰(zhàn)”陰霾、中國內(nèi)地高增長背后的隱憂……對于國際金融中心香港而言，這是一個危機四伏的年代，也是一個充滿想象的年代。置身其間，香港特區(qū)財經(jīng)事務和庫務局局長陳家強日前在接受《第一財經(jīng)日報》專訪時直言，“作為政府，可見我們有多累”。
不過，這位香港金融業(yè)發(fā)展的直接問責高官，自認累得還算值。對于過去一年的工作，他感到“基本滿意”。這主要緣于兩方面：一是金融體系經(jīng)受住了各種沖擊，維持了穩(wěn)定；二是在滿足國際金融監(jiān)管要求方面取得了穩(wěn)健進步。另外，特別值得一提的是，離岸人民幣業(yè)務在香港取得了長足發(fā)展。
對于2013年，陳家強認為會比去年好。今年最頭疼的問題？他給出了兩個答案：首先是國際金融監(jiān)管方面，香港有能力和信心去符合新的標準，但問題是“現(xiàn)在很多標準還沒定下來”；另外一個則是資產(chǎn)泡沫化，美國的低利率和量化寬松措施，令陳家強“有點擔心”。
當問及對其學術和從政生涯影響較大的書籍時，這位更樂意以“陳教授”而不是“陳局長”身份面對記者的學者型官員，說出美國前財長魯賓的《在不確定的世界》。書中有關“九七亞洲金融危機”的回憶和探討，讓執(zhí)掌香港財經(jīng)事務和庫務局已近6年的陳家強“很有啟發(fā)”。
第一財經(jīng)日報：如果看2012年的話，大家非常關注的一件事情是游資進入香港。你怎么看待這些游資，香港在應對游資方面最核心的經(jīng)驗是什么？
陳家強：香港是一個自由市場，所以資本能夠自由進出。這是我們的優(yōu)點和優(yōu)勢，是我們一定要維持的。過去一年我們看到很多投資進來香港，主要可能是投在股票市場，這個我們當然歡迎；也有進入我們銀行，香港的公司，它在外面可能做了一些融資，把錢放在香港的銀行體系，這個也是很正常的。香港有很好很健全的銀行體系，所以資金很容易進入，對我們市場有信心，這個我們就維持。至于風險，在銀行體系里，我們有風險管理，游資如果進來出去，我們要確保它對于體系沒有大的影響；如果游資進入股票市場，也要符合我們的游戲規(guī)則，我們一定要去監(jiān)管。
日報：香港的銀行系統(tǒng)確實是比較穩(wěn)健的，在資本市場方面，去年有沒有發(fā)生一些引起關注的不良案例？
陳家強：很多人關心香港對賣空機制怎樣管，我們對此很有信心。香港對賣空方面的監(jiān)管已經(jīng)比很多市場更嚴格，去年我們還引進了一些新的措施，比如要求在股票市場賣空的人申報賣空情況，這使得我們監(jiān)管部門能掌握更多的資料。在賣空方面，去年沒看到什么違規(guī)的情況。
日報：這些進入香港的游資，也可能會通過某種渠道進入中國內(nèi)地，這會否對中國的外匯管制形成挑戰(zhàn)？
陳家強：我想這個量應該不會很大，因為資金從香港進出內(nèi)地，是有管制的。對資金怎么進入，我們掌握很多數(shù)據(jù)，這個情況是可控的。香港要成為很好的防火墻，我們在這方面一直很努力。
日報：關注游資的另外一個角度，是香港的房地產(chǎn)市場。香港房地產(chǎn)價格已經(jīng)回到了1997年亞洲金融危機之前的水平，IMF的2012年香港經(jīng)濟評估報告也指出，香港主要的經(jīng)濟風險源頭在房地產(chǎn)行業(yè)，你認同這個判斷嗎？
陳家強：我們認同。對于房地產(chǎn)市場，我們覺得風險越來越大，所以從政策方面特別關注，推出了一些比較辣的手段去調(diào)控，像買家印花稅（即所有外地人士、本地及外地注冊的公司在購買香港住宅時，需繳付相當于房價15%的高額印花稅——記者注）。這些政策取得了一定的效果，市場開始冷靜下來，成交少了很多，大家對樓市開始重新評估。
日報：內(nèi)地現(xiàn)在也在調(diào)控房地產(chǎn)市場，大家在討論，限購這個政策是否不如經(jīng)濟的手段更有效，你怎么判斷？
陳家強：我看不同地方有不同的考慮。在香港來說，我們覺得用買家印花稅比較全面，也能給市場一個影響，如果用其他行政手段的話，暫時來看可能不如買家印花稅有效力。不過我們也沒有排除行政手段，如果市場出現(xiàn)什么問題，我們也可以采取其他的方法去調(diào)控。
日報：香港還有房產(chǎn)稅，目前內(nèi)地也有少數(shù)城市開征房產(chǎn)稅，你建議內(nèi)地盡快在更多城市采用這樣一個經(jīng)濟的手段調(diào)控樓市嗎？
陳家強：房產(chǎn)稅在香港是不高的，目前只是作為我們稅收的一個來源。要調(diào)控市場的話，我們會采取比較有針對性的措施，比如買家印花稅。如果我們要做其他稅收方面的改動，第一要看它效果夠不夠大，第二看與政策的原意是否相符，要考慮不同的情況。
日報：對于游資涌入，另一個關注角度是香港的聯(lián)系匯率制度。外界關于香港是否該放棄這一制度的評論很多，對此，香港官方的表態(tài)一直是不準備放棄，從你個人作為“陳教授”的角度，怎么看？
陳家強：從官方角度你也說了，我們覺得不應該改。從學術角度，我也不覺得現(xiàn)在改變會帶來什么好處。很多人說要不要改成跟一籃子貨幣掛鉤，其實有這個掛鉤的話，你也沒什么好處，還是被動的，你沒有自己的貨幣政策。
日報：那完全自由浮動呢？
陳家強：完全自由浮動的話，香港作為很小的經(jīng)濟體，如果熱錢進來，可能對經(jīng)濟的影響更嚴重——你看瑞士在歐債危機下的經(jīng)歷。香港和瑞士一樣，都是小經(jīng)濟，自由經(jīng)濟，從這個角度來說，我們貨幣政策的空間很小，所以我覺得還是維持這個聯(lián)系匯率，給市場信心更重要。
日報：如果在不遠的將來，人民幣成為了一個重要的貨幣，港幣和人民幣已經(jīng)更多融合在一起，那個時候有可能會改變嗎？
陳家強：很多市場人士都談過這個問題，從學術角度來看當然有可能，因為香港的貨幣總要跟大的貨幣掛鉤，人民幣如果成為流通性很強的國際貨幣的話，當然有條件讓港幣去掛鉤。不過我想這個事情會比較久遠，要清楚地了解、研究以后才好做。目前來說，改變跟美元掛鉤的聯(lián)系匯率制度，是不可取的。
日報：我們來看看財政。目前全球不少發(fā)達國家都面臨財政困境，香港卻有高達7000多億港元的財政儲備，相當于政府部門22個月以上的開支。對此有批評說，為什么政府掌握了那么多錢卻不放到民間去？
陳家強：香港政府在民間投資很大，過去五年，每一年的民間投資預算增加都很大，不存在沒有在民間投資或開支沒有增加的情況。
財政儲備對我們香港很重要。過去我們看到，一旦經(jīng)濟不好，撤資的情況就很容易發(fā)生。出現(xiàn)撤資的話，政府有兩個方法應對，一個是發(fā)政府債，另一個是用財政儲備來支持。從穩(wěn)定香港金融體系和小型經(jīng)濟的角度，我們不可輕易發(fā)政府債，因為那個負擔是給以后的納稅人承擔的，我們要對下一代人負責。從我們香港的財政能力來說，只要量入為出，謹慎理財，是有能力面對很多不同挑戰(zhàn)的。所以財政儲備還是很重要，經(jīng)濟不好的時候我們還要靠它渡過難關。
日報：宏觀金融監(jiān)管領域有一個“逆周期”的概念，我們前不久采訪智利前財長安德烈斯·貝拉斯科，他也提出應該有逆周期的財政政策。香港這么高的財政儲備，是不是和逆周期的考慮有關？
陳家強：對。從2009年開始，香港政府用過很多逆周期的政策來應對金融危機，包括擴大基礎投資，也包括給老百姓很多優(yōu)惠，把很多錢放到老百姓的口袋里，這些政策對香港經(jīng)濟的發(fā)展有很大的幫助。如果沒有財政儲備的話，以后出事我們就沒有這個應對辦法。
日報：回頭來看2007年到現(xiàn)在還沒有結束的全球金融危機，它推動了很多巨大的改革。這場危機對香港有怎樣的影響？
陳家強：我們從金融危機得出的結論之一，是監(jiān)管很重要。我們很幸運，之前從亞洲金融危機獲取了很多經(jīng)驗，對市場的監(jiān)管做得不錯，所以這輪危機對香港影響比較小。當然，現(xiàn)在面對新情況，國際金融市場有很多新的監(jiān)管政策，香港也要全力參與，全力配合。
日報：我們花點時間來講講人民幣。香港的人民幣存款規(guī)模在2010年和2011年增長非常快，到了去年是基本穩(wěn)定，一度還有些下降。與此同時，人民幣跨境貿(mào)易結算的量則在不斷上升。怎么看待這兩個不一樣的趨勢？
陳家強：人民幣存款其實是有增長的，當然是比人民幣國際化的第一年慢下來了，我想這是市場發(fā)展的一個必然趨勢。我看人民幣國際化，最主要還是看：第一，我們的跨境貿(mào)易結算增長有多大；第二，市場活躍程度怎樣，投資工具多不多。去年、前年我們看到很多的人民幣點心債出來，去年底推出的RQFII也很受歡迎，這有助于市場投資產(chǎn)品的多元化，推動市場接受人民幣作為結算貨幣，所以我覺得進展還不錯。
日報：目前人民幣在香港和內(nèi)地之間的流動，相對而言是一個內(nèi)循環(huán)，你曾經(jīng)提出，人民幣要真正實現(xiàn)國際化，需要更大范圍的外循環(huán)，即人民幣不僅要到香港，而且要離開香港到中國以外的區(qū)域去。這個外循環(huán)的構架，應該怎樣建成？
陳家強：沒有內(nèi)循環(huán)就沒有外循環(huán)，所以這個是相關的，如果我們做內(nèi)循環(huán)的渠道，增加海外市場對人民幣需求的話，就會鼓勵人民幣到海外去循環(huán)。所以一方面我們增加人民幣投資產(chǎn)品，同時也增強香港作為一個結算中心的全球服務能力，包括跟離岸市場建立多一些聯(lián)系。這方面香港正在推動。
日報：倫敦、巴黎、新加坡、迪拜等地都有意跟香港競爭離岸人民幣中心，你卻說要促進人民幣的外循環(huán)，這究竟對香港更有利還是更不利？
陳家強：競爭和機遇永遠是在一起的。人民幣國際化不是香港的事情，是國家的事情，所以我們推動人民幣國際化，要借其他金融中心的能力和力度來推。其他地方做人民幣產(chǎn)品，我們是歡迎的，因為香港還是境外人民幣存款最多和流動性更大的地方，它們總歸要跟香港合作。所以我覺得越多金融中心用人民幣，對香港越好。我們對香港成為人民幣離岸中心還是蠻有信心，也會用很多不同的政策努力推動實現(xiàn)這個目標。
日報：建設一個更加自由的市場是必然的，但在此過程中也要審慎。比如對于人民幣資本項目可兌換這件事，國內(nèi)有很多爭論，作為一個專業(yè)人士，你建議應如何推進？
陳家強：首先我贊同資本市場開放。人民幣國際化已經(jīng)邁出了第一步，下一步應該探討資本市場多元化，多一些開放。當然，我們也要考慮中國實際的情況，不能一下子就開放市場，因為可能出現(xiàn)很多問題，包括監(jiān)管的問題、投資者保障的問題。一步一步做，我覺得是比較穩(wěn)妥的辦法。香港有很多海外市場的經(jīng)驗，第一步不妨先把香港市場和內(nèi)地市場打通，讓人民幣通過香港到其他地方。
日報：所以你建議資本項目可兌換，首先應該和香港全打通？
陳家強：不是全打通，香港應該是其中考慮的一部分。我常常說，香港是其中一部分，當然不能完全靠香港。
日報：內(nèi)地目前關心的另外一件事是利率市場化。目前內(nèi)地銀行的息差程度和香港形成了鮮明對比。這方面你給內(nèi)地怎樣的建議？
陳家強：這個我不敢做出太大的建議。（利率市場化）這個方向是對的。
日報：有人認為，如果內(nèi)地要實行利率市場化，一定需要存款保險制度。這是不是一個必需的條件？
陳家強：它應該是一個必需的制度，無論利率市場化與否，我覺得它都是必需的。
日報：如果要對上海建設在岸人民幣中心提出建議的話，你會說什么？
陳家強：上海已經(jīng)是很大的一個人民幣在岸中心，這個是完全沒有疑問的。在資本市場國際化方面，我知道上海很有野心，我覺得這方面上海和香港有很多合作的空間。兩個市場有很多互補的空間。我們積極尋求跟上海合作的機會。
日報：上海如果要建國際板的話，香港會怎么想？
陳家強：香港是支持的。
日報：但是這對香港可能不利，因為它可能把大量資源吸引到上海去。
陳家強：不同公司對投資群會有不同選擇，有些公司可能希望到上海上市募集人民幣，有些公司則可能希望來香港上市。我支持上海做所有國際化方面的嘗試，不覺得競爭是什么問題。
日報：你覺得上海如果要推國際板的話，應該用人民幣來定價，不應該用美元？
陳家強：美元定價我想會比較難吧。人民幣國際化政策出來以后，我更加有信心，我們做這個事情應該用人民幣定價。我們也鼓勵多一些內(nèi)地公司來香港，用人民幣定價來籌集資金。我覺得人民幣定價是一個趨勢。