中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第228期日前召開(kāi)。論壇成員、二十國(guó)集團(tuán)研究中心秘書長(zhǎng)龍永圖發(fā)表了題為“當(dāng)前形勢(shì)和中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化”的主題演講。龍永圖說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型主要在于制造業(yè)轉(zhuǎn)型，這需要促使中國(guó)企業(yè)從中國(guó)制造走向世界制造，利用全世界的比較優(yōu)勢(shì)打造自身的品牌。當(dāng)前中國(guó)已經(jīng)具備了走向世界制造的眾多基礎(chǔ)條件，但是在走出去的過(guò)程中也遭遇了被政治化等眾多問(wèn)題。應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題，不應(yīng)該總想試圖改變現(xiàn)有的國(guó)際化規(guī)則，而是應(yīng)該運(yùn)用這些規(guī)則趨利避害，這就需要中國(guó)的企業(yè)打造與之配套的企業(yè)文化。
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中國(guó)制造轉(zhuǎn)世界制造的條件已經(jīng)成熟 |
中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，并不是要從以制造業(yè)為主轉(zhuǎn)向以所謂高端服務(wù)業(yè)為主。中國(guó)必須搞實(shí)業(yè)，實(shí)現(xiàn)制造業(yè)的從中國(guó)制造向世界制造的轉(zhuǎn)型。
龍永圖說(shuō)，他之所以要談中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的問(wèn)題，是因?yàn)楫?dāng)前的形勢(shì)對(duì)中國(guó)企業(yè)國(guó)際化問(wèn)題確實(shí)提出了更加緊迫的要求。所謂企業(yè)的國(guó)際化，就是企業(yè)以國(guó)際化的視野和開(kāi)放的思維方式來(lái)打造一個(gè)更大的配置資源和開(kāi)拓市場(chǎng)的平臺(tái)。當(dāng)前中國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型加快，實(shí)際上形成了一個(gè)倒逼的機(jī)制，迫使中國(guó)的企業(yè)在國(guó)際化的路上走得更快。
這就首要要談?wù)勱P(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，并不是像有一些人講的，是要使中國(guó)經(jīng)濟(jì)更快的從以制造業(yè)為主轉(zhuǎn)向以所謂高端服務(wù)業(yè)為主。中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，是以制造業(yè)和制造業(yè)相關(guān)的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)。所以以下談到的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型主要是講實(shí)體經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。為什么實(shí)體經(jīng)濟(jì)那么重要？因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)大國(guó)，必須搞制造業(yè)，才能夠解決就業(yè)問(wèn)題、社會(huì)穩(wěn)定問(wèn)題以及政府的財(cái)政稅收問(wèn)題。在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)都將是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。前段時(shí)間浙江溫州出現(xiàn)的一些問(wèn)題，就是因?yàn)橐恍└銓?shí)業(yè)的老板紛紛丟掉實(shí)業(yè)轉(zhuǎn)而去搞金融、房地產(chǎn)，所以造成浙江經(jīng)濟(jì)，尤其是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了極大的困難。
在上個(gè)世紀(jì)70年代的時(shí)候，制造業(yè)對(duì)美國(guó)GDP的貢獻(xiàn)度超過(guò)30%，然而經(jīng)過(guò)隨后80年代、90年代IT產(chǎn)業(yè)和金融業(yè)的發(fā)展，到了2008年國(guó)際金融危機(jī)之前，制造業(yè)對(duì)整個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)度已經(jīng)下降到了10%，還抵不上房地產(chǎn)業(yè)13%的貢獻(xiàn)度，更抵不上金融業(yè)26%的貢獻(xiàn)度。在這樣的情況下，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬2009年在他的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇計(jì)劃中提出了重整制造業(yè)的問(wèn)題。他說(shuō)要加大美國(guó)制造業(yè)，包括中低端制造業(yè)的發(fā)展，減少金融業(yè)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位，從而使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)建立在巖石上而不是沙灘上。這說(shuō)明美國(guó)在這次國(guó)際金融危機(jī)中確實(shí)感受到了發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)的重要性。
另一個(gè)正面的例子是德國(guó)。在這次國(guó)際金融危機(jī)當(dāng)中，特別是隨后的歐債危機(jī)當(dāng)中，德國(guó)的表現(xiàn)相當(dāng)搶眼。應(yīng)該說(shuō)這次歐債危機(jī)如果沒(méi)有德國(guó)作為中流砥柱的話，歐洲經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題會(huì)更加嚴(yán)重。德國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)這樣的好，主要是因?yàn)榈聡?guó)長(zhǎng)期以來(lái)實(shí)行了制造業(yè)立國(guó)的戰(zhàn)略。德國(guó)的制造業(yè)一直處在全球領(lǐng)先的地位，而且德國(guó)也長(zhǎng)期處在全球第一大出口國(guó)的地位，一直到近幾年才被中國(guó)超過(guò)。但德國(guó)人做制造業(yè)已經(jīng)做到了精益求精，比如說(shuō)有一個(gè)公司生產(chǎn)聯(lián)合收割機(jī)，甚至可以通過(guò)衛(wèi)星，通過(guò)傳感器，在收割莊稼的時(shí)候知道每平方米的產(chǎn)量是多少，并且對(duì)下一個(gè)年度在使用種子和化肥方面是不是要做出調(diào)整提出建議。德國(guó)也有大量的中小企業(yè)在搞制造業(yè)，有一些中小企業(yè)就做一類產(chǎn)品，比如說(shuō)生產(chǎn)螺絲釘、螺絲母，但是它做的螺絲釘從高端來(lái)講可以供天上衛(wèi)星使用，從低端來(lái)講也可以用于最簡(jiǎn)單的玩具制造。
2009年有英國(guó)媒體報(bào)道，當(dāng)時(shí)英國(guó)首相布萊爾問(wèn)德國(guó)總理默克爾，說(shuō)到底德國(guó)推進(jìn)發(fā)展的秘訣在什么地方？默克爾當(dāng)時(shí)回答說(shuō)，我們德國(guó)一直搞制造業(yè)。從德國(guó)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，如果一個(gè)國(guó)家真正以制造業(yè)立國(guó)作為它整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的話，這個(gè)國(guó)家在很大的程度上，就可以抵御經(jīng)濟(jì)和金融的風(fēng)險(xiǎn)。
如果說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵則是提高質(zhì)量，這從微觀層面來(lái)講就是提高企業(yè)質(zhì)量的問(wèn)題。龍永圖認(rèn)為，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)真正的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，就要使企業(yè)有更好的技術(shù)含量，企業(yè)的產(chǎn)品有更好的質(zhì)量和品牌。這就涉及到另一個(gè)問(wèn)題，就是怎么樣通過(guò)企業(yè)的國(guó)際化來(lái)提高企業(yè)發(fā)展的質(zhì)量。中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的基本路徑就是開(kāi)放，要通過(guò)開(kāi)放的辦法解決企業(yè)的轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。
講到這里，龍永圖提出了一個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為為了使中國(guó)企業(yè)能夠在國(guó)際化的推動(dòng)下實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，應(yīng)該逐步地變中國(guó)制造為世界制造。因?yàn)閺倪^(guò)去的歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，凡是做得最好的制造業(yè)，它生產(chǎn)的產(chǎn)品都是世界制造的，從波音飛機(jī)到蘋果手機(jī)、三星電子產(chǎn)品，現(xiàn)在具有世界品牌性價(jià)比最好的產(chǎn)品都不是在某一個(gè)國(guó)家單獨(dú)制造的。中國(guó)要實(shí)現(xiàn)自己的企業(yè)升級(jí)，打造產(chǎn)品的全球品牌也一定要走世界制造的道路。過(guò)去中國(guó)長(zhǎng)期受到一些意識(shí)形態(tài)方面的干擾，強(qiáng)調(diào)中國(guó)的產(chǎn)品應(yīng)該保持更高的國(guó)產(chǎn)化率，所以始終不能打造出世界最好的品牌。中國(guó)應(yīng)該利用全世界性價(jià)比最好的零部件和原材料，以中國(guó)品牌作為龍頭打造一批世界級(jí)的產(chǎn)品。波音飛機(jī)里面既有英國(guó)的發(fā)動(dòng)機(jī)，又有瑞士和德國(guó)的精密儀器，包括利用中國(guó)比較便宜的勞動(dòng)力生產(chǎn)艙門和機(jī)翼，它利用了全世界各個(gè)地方的比較優(yōu)勢(shì)，最后形成了一個(gè)全球組裝的波音飛機(jī)。
在龍永圖看來(lái)，中國(guó)制造到世界制造的條件已經(jīng)開(kāi)始成熟。首先，中國(guó)像上海這樣的沿海地區(qū)，陸�？找惑w的物流體系已經(jīng)建立了起來(lái)，可以在很短的時(shí)間內(nèi)把全世界的零部件和原材料運(yùn)到上�；蛘呱虾Ｖ苓叺闹圃鞓I(yè)基地，然后組裝起來(lái)再出口。其次，中國(guó)現(xiàn)在有比較充裕的外匯，可以用來(lái)購(gòu)買全球最好的技術(shù)、零部件和原材料。最后，中國(guó)的制造業(yè)已經(jīng)有了全球第一的規(guī)模水平，現(xiàn)在全球最好的品牌基本上都是中國(guó)造的，無(wú)非是打著別人的品牌而已。
中國(guó)企業(yè)走向世界制造的過(guò)程中遭遇了被政治化的障礙，但不要以政治化對(duì)政治化，而是要靠按照國(guó)際規(guī)則辦事的作法來(lái)化解。
除了國(guó)內(nèi)在加速轉(zhuǎn)型，世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)生的深刻調(diào)整，也是中國(guó)企業(yè)加速國(guó)際化的動(dòng)力。國(guó)際金融危機(jī)讓新興經(jīng)濟(jì)體迅速發(fā)展起來(lái)，特別是中國(guó)已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)企業(yè)走出去已經(jīng)有了底氣。那么，怎么樣通過(guò)國(guó)際化讓中國(guó)制造走到世界制造呢？
龍永圖認(rèn)為，美國(guó)和西歐這樣一些過(guò)去相當(dāng)發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在面臨很大的經(jīng)濟(jì)困難，不得不推出再工業(yè)化或經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇政策。哪怕是在制造業(yè)最發(fā)達(dá)的德國(guó)，也碰到了相當(dāng)?shù)睦щy。德國(guó)一家有名的咨詢公司就講，從2012年到2016年，德國(guó)將有11萬(wàn)個(gè)中小企業(yè)需要尋找新的買主。這就給了中國(guó)制造業(yè)走出去進(jìn)行兼并收購(gòu)，從而拿到品牌、市場(chǎng)份額、技術(shù)、專利創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。換言之，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)走出去，從在中國(guó)制造走向在世界制造，外部條件已經(jīng)有了很大的變化。
當(dāng)然這并不是說(shuō)中國(guó)企業(yè)走出去就很容易，我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)走出去也會(huì)面臨一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的進(jìn)程，龍永圖說(shuō)。主要就是中國(guó)的崛起，確實(shí)引起了西方很多的擔(dān)心、嫉妒、懷疑甚至是仇視。中國(guó)企業(yè)走出去整個(gè)大的政治環(huán)境并不是很好。
而且更為特殊的是，中國(guó)目前面臨著追趕全球最強(qiáng)大的國(guó)家美國(guó)這樣的形勢(shì)。在全世界挑戰(zhàn)美國(guó)的霸主地位是很困難的一件事情。不要說(shuō)一個(gè)國(guó)家，就是一個(gè)企業(yè)都是這樣的。有一段時(shí)間，日本豐田汽車在美國(guó)的產(chǎn)量已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)的通用，成為美國(guó)汽車制造商的老大，于是美國(guó)人就采取了各種打壓的措施，找各種各樣的借口逼迫豐田召回它們的汽車，導(dǎo)致日本豐田汽車的產(chǎn)量大幅度下降。
中國(guó)企業(yè)的走出去是在這樣的大背景之下進(jìn)行的，就使得中國(guó)企業(yè)走出去的時(shí)候會(huì)常常受到美國(guó)政治化的對(duì)待。最近大家看到，中國(guó)的華為、中興通訊、三一重工等企業(yè)，在美國(guó)遭受了挫折。
怎樣對(duì)待中國(guó)企業(yè)走出去受到政治化的待遇，龍永圖認(rèn)為最好在商言商，不要以政治化對(duì)政治化。從上述企業(yè)的例子來(lái)看，中國(guó)企業(yè)主要采取了兩種辦法。
一種是三一重工面對(duì)美國(guó)總統(tǒng)簽署的命令，把總統(tǒng)奧巴馬還有美國(guó)投資審查委員會(huì)告到了法庭上，破釜沉舟要和美國(guó)人打官司。這當(dāng)然是一種選擇，因?yàn)樵诿绹?guó)的法制當(dāng)中要找到公平，討一個(gè)清白只有通過(guò)法律手段。三一重工的做法也是可取的，是在美國(guó)特定的國(guó)情之下必須采取的辦法。三一重工沒(méi)有選擇用政治化的手段解決，而采取了法律的手段來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
另外一個(gè)就是華為的作法，采取軟性、柔性的策略。美國(guó)國(guó)會(huì)情報(bào)委員會(huì)認(rèn)為華為的設(shè)備會(huì)對(duì)美國(guó)的國(guó)家信息安全、國(guó)家安全造成威脅，對(duì)此華為采取了一種相當(dāng)配合的作法，提出可以邀請(qǐng)美國(guó)政府和美國(guó)政府授權(quán)的檢查機(jī)構(gòu)強(qiáng)行檢查華為的設(shè)備，甚至邀請(qǐng)他們到華為的總部、華為的生產(chǎn)車間進(jìn)行檢查。這種退一步可能進(jìn)兩步的作法也是一個(gè)選擇。
華為有一批相當(dāng)成熟的企業(yè)家。他們?cè)谇皟赡晔召?gòu)一個(gè)美國(guó)企業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我提出來(lái)，是不是到商務(wù)部去找有關(guān)部門跟美國(guó)政府交涉？華為的高管說(shuō)千萬(wàn)不要這么做，如果中國(guó)政府涉入的話，那么華為今后更說(shuō)不清楚了。他們覺(jué)得企業(yè)和政府的關(guān)系越淡越好。華為的作法應(yīng)該說(shuō)對(duì)中國(guó)很多企業(yè)來(lái)講也是一個(gè)重要啟示。
更重要的是，所謂打鐵必須自身硬，中國(guó)企業(yè)走出去，首先自己要硬，硬在中國(guó)企業(yè)是有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力的市場(chǎng)化企業(yè)，這樣成功的概率才可能比較高。這就需要打造適應(yīng)國(guó)際化的企業(yè)文化，首先一個(gè)就是法制的問(wèn)題。中國(guó)的企業(yè)一定要養(yǎng)成一個(gè)能夠遵守國(guó)際規(guī)則，適應(yīng)國(guó)際規(guī)則，按照國(guó)際規(guī)則辦事的作法。中國(guó)加入世界貿(mào)易組織之所以極大地改善了中國(guó)的投資環(huán)境和商務(wù)環(huán)境，核心就是中國(guó)做了一個(gè)前所未有的承諾，遵守以世貿(mào)組織為代表的全球貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)規(guī)則。這個(gè)承諾對(duì)全世界來(lái)講是重要的，特別是隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展和中國(guó)的迅速崛起。因?yàn)槿绻粋�(gè)國(guó)家承諾按國(guó)際規(guī)則辦事，它再?gòu)?qiáng)大也不可能對(duì)全球形成威脅。所以中國(guó)的這個(gè)承諾扭轉(zhuǎn)了全球?qū)χ袊?guó)形象的看法，對(duì)給中國(guó)創(chuàng)造一個(gè)更好更有利的發(fā)展環(huán)境具有決定性意義。
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現(xiàn)在應(yīng)學(xué)習(xí)而不是改變國(guó)際規(guī)則 |
中國(guó)還不具備修改全球規(guī)則的硬實(shí)力和軟實(shí)力，中國(guó)企業(yè)的創(chuàng)新能力和務(wù)實(shí)精神還有待提高。
應(yīng)該說(shuō)當(dāng)年中國(guó)承諾遵守國(guó)際規(guī)則是完全正確的，但是最近卻有很多人提出了質(zhì)疑，認(rèn)為全世界大部分的規(guī)則都是西方國(guó)家制定的，中國(guó)應(yīng)該設(shè)法增加話語(yǔ)權(quán)，改變這些規(guī)則。對(duì)此，龍永圖認(rèn)為，在目前的情況下，不管從哪個(gè)方面來(lái)看，我們不應(yīng)該提出改變?nèi)虻囊?guī)則的問(wèn)題。
首先，中國(guó)在加入世貿(mào)組織的時(shí)候承諾遵守全球的規(guī)則，這個(gè)規(guī)則是規(guī)范全球市場(chǎng)運(yùn)作的游戲規(guī)則，遵守規(guī)則和中國(guó)建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)整體的目標(biāo)是一致的�，F(xiàn)在并不是要顛覆這些規(guī)則的問(wèn)題，中國(guó)人首先要學(xué)習(xí)和適應(yīng)這些規(guī)則，才能使得我們中國(guó)真正建立一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制。比如說(shuō)中國(guó)在加入世貿(mào)組織的時(shí)候提出來(lái)遵守國(guó)民待遇的原則，國(guó)民待遇的原則是說(shuō)一個(gè)國(guó)家必須完全平等對(duì)待在它的國(guó)土上所有不同類型的企業(yè)，包括外資企業(yè)、國(guó)營(yíng)企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)。應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題上，中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有完全做到當(dāng)年的承諾，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)企業(yè)還有受到歧視待遇的問(wèn)題。
其次，中國(guó)現(xiàn)在也不具備全面修改全球規(guī)則的實(shí)力。在很多年前，中國(guó)的GDP曾經(jīng)達(dá)到全世界的三分之一，但是現(xiàn)在不過(guò)是全球的十分之一。所以從硬實(shí)力來(lái)講，中國(guó)根本還沒(méi)有達(dá)到可以左右全球經(jīng)濟(jì)規(guī)則的地步。況且中國(guó)的農(nóng)耕文化和現(xiàn)在全球所通用的國(guó)際交流文化是不配套不相適應(yīng)不相兼容的。所以在軟的實(shí)力方面，也還沒(méi)有達(dá)到提出全面修改甚至顛覆國(guó)際規(guī)則的時(shí)機(jī)。
另外，中國(guó)在爭(zhēng)取更大的話語(yǔ)權(quán)方面，應(yīng)該看到語(yǔ)言問(wèn)題也是很大的障礙�，F(xiàn)在全球規(guī)則體系基本上是以英語(yǔ)和主要西方語(yǔ)言作為基礎(chǔ)，中文還沒(méi)有被廣泛的接受，所以中國(guó)的外交官難以在聯(lián)合國(guó)當(dāng)中發(fā)揮很大的作用。中國(guó)雖然現(xiàn)在具有較強(qiáng)的實(shí)力，但是在全球很多國(guó)際機(jī)構(gòu)的影響力卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后，從某種意義上來(lái)講，就像一個(gè)老農(nóng)民背著一大袋錢，可到臺(tái)上發(fā)言的時(shí)候卻不知道要講什么。在這些問(wèn)題沒(méi)有解決之前，中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化還是應(yīng)該以學(xué)習(xí)運(yùn)用規(guī)則為主，爭(zhēng)取趨利避害。
從企業(yè)角度來(lái)講，這就需要建立合適的企業(yè)文化。
第一個(gè)，要建立法制思想。第二個(gè)，要打造雙贏文化。中國(guó)企業(yè)要國(guó)際化，就絕對(duì)不能夠只從本身企業(yè)的利益出發(fā)，還應(yīng)該考慮到國(guó)內(nèi)相關(guān)企業(yè)的利益。第三個(gè)，要有創(chuàng)新精神。一個(gè)企業(yè)特別是一個(gè)國(guó)際化的企業(yè)如果不搞創(chuàng)新很難有競(jìng)爭(zhēng)能力。
前段時(shí)間美國(guó)的媒體做過(guò)一次討論，中國(guó)為什么出不了喬布斯？最后歸納了幾條原因。第一條，中國(guó)企業(yè)普遍盈利水平低，拿不出來(lái)錢對(duì)創(chuàng)新進(jìn)行再投入。第二條，中國(guó)的教育不鼓勵(lì)創(chuàng)新，只鼓勵(lì)模仿。第三條，中國(guó)的創(chuàng)新基本上是從上到下的，而不是從下到上的，政府鼓勵(lì)，媒體鼓吹，但是企業(yè)沒(méi)有內(nèi)在動(dòng)力，于是創(chuàng)新變成了一種口號(hào)。第四條，中國(guó)缺少一個(gè)支持創(chuàng)新的金融體系。
除了上述原因，龍永圖認(rèn)為還有第五條。他借用華為技術(shù)有限公司總裁任正飛的話講，就是中國(guó)缺乏創(chuàng)新的土壤，也就是完善的產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度。如果不加強(qiáng)對(duì)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，中國(guó)不可能出現(xiàn)一個(gè)蓬勃發(fā)展創(chuàng)新的格局。
創(chuàng)新必須在開(kāi)放的條件下，有所為，有所不為。因?yàn)橹袊?guó)不可能在所有的領(lǐng)域創(chuàng)新�，F(xiàn)在講自主創(chuàng)新往往包括三種：原始創(chuàng)新、集成創(chuàng)新和引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新。中國(guó)現(xiàn)在在大多數(shù)領(lǐng)域主要還是集成創(chuàng)新和引進(jìn)吸收消化再創(chuàng)新的問(wèn)題。因?yàn)樵紕?chuàng)新成功的概率很低，成本卻往往很高。
最后一個(gè)，還要有務(wù)實(shí)的精神。龍永圖說(shuō)，中國(guó)企業(yè)文化當(dāng)中相當(dāng)缺乏務(wù)實(shí)的精神。中華民族本來(lái)是一個(gè)很務(wù)實(shí)的民族，但是最近一些年來(lái)，由于意識(shí)形態(tài)、政治方面等很多方面因素的影響，中國(guó)的社會(huì)，包括很多的企業(yè)，出現(xiàn)了不務(wù)實(shí)的態(tài)度。有些企業(yè)在走出去的過(guò)程中一旦感受到困擾，馬上就說(shuō)這是對(duì)中國(guó)企業(yè)的歧視。實(shí)際上像日本企業(yè)最初走到美國(guó)也碰到了很多的障礙，沒(méi)有必要把我們受到任何一次挫折都?xì)w為政治的因素，而不從自己市場(chǎng)化的程度和自己的競(jìng)爭(zhēng)能力來(lái)考慮問(wèn)題。有一次我和日本和德國(guó)的專家討論，為什么說(shuō)德國(guó)和日本的制造業(yè)會(huì)長(zhǎng)期領(lǐng)先于全球的制造業(yè)，他們講了很簡(jiǎn)單的例子。德國(guó)人說(shuō)認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)講衛(wèi)生。日本專家講得更直白，他說(shuō)一個(gè)不講衛(wèi)生的國(guó)家是不可能成為高端制造業(yè)的國(guó)家。
十八大以后確實(shí)出現(xiàn)了很多新的氣象，我們這個(gè)國(guó)家現(xiàn)在變得更加務(wù)實(shí)。龍永圖說(shuō)，現(xiàn)在從作風(fēng)問(wèn)題入手解決務(wù)實(shí)的問(wèn)題，是解決中國(guó)今后更大更困難問(wèn)題的一個(gè)重要開(kāi)始。因?yàn)楹芏嘀匾母母铮赡芤粌赡�，甚至三五年才能�?jiàn)效�，F(xiàn)在最重要的是怎么樣凝聚共識(shí)，使大家對(duì)解決重大改革問(wèn)題有信心。而信心的問(wèn)題，我認(rèn)為如果從作風(fēng)問(wèn)題入手是可以解決的。
問(wèn)：目前中國(guó)GDP每年增速7%，這個(gè)數(shù)字與一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比是很高的，但是仍不能滿足中國(guó)的發(fā)展。所以有人說(shuō)中國(guó)的7%是虛的，只是靠投資拉動(dòng)，高能耗，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)效率上的提高，您怎么看？
龍永圖：我覺(jué)得我們中國(guó)GDP的增速現(xiàn)在是7%，主要是因?yàn)槲覀冎袊?guó)發(fā)展階段所決定的。因?yàn)槲覀冎袊?guó)還處在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化處在中期，所以這兩個(gè)重要的拉力肯定會(huì)讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里面保持7%左右的增長(zhǎng)�？赡芙窈笙喈�(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間主要是投資拉動(dòng)。因?yàn)椴还苁窃谶M(jìn)行工業(yè)化的過(guò)程當(dāng)中，還是進(jìn)行城鎮(zhèn)化的過(guò)程當(dāng)中，投資拉動(dòng)是主體。我是長(zhǎng)期搞外貿(mào)的，我也認(rèn)為很長(zhǎng)一段時(shí)間里，出口也可以繼續(xù)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。因?yàn)槲覀冎袊?guó)勞動(dòng)密集型制造業(yè)在全球還是很有市場(chǎng)的，還是很有競(jìng)爭(zhēng)能力的。所以不能說(shuō)我們7%的增長(zhǎng)是虛的，因?yàn)樗怯晌覀儸F(xiàn)階段這樣的歷史發(fā)展特點(diǎn)所決定的，這是客觀的現(xiàn)實(shí)。
問(wèn)：多哈回合的停滯是否意味著WTO多邊談判機(jī)制已經(jīng)處于崩潰，WTO多邊談判出路在哪里？
龍永圖：多哈回合的談判停滯確實(shí)標(biāo)志著WTO多邊談判的機(jī)制處于崩潰的邊緣。因?yàn)楝F(xiàn)在越來(lái)越多國(guó)家參加WTO的情況下，WTO談判機(jī)制已經(jīng)很難運(yùn)作了。當(dāng)年我們就預(yù)見(jiàn)到，當(dāng)幾十個(gè)國(guó)家的時(shí)候，世界貿(mào)易組織和外貿(mào)組織還是很有效益的，所以連續(xù)幾年國(guó)際貿(mào)易談判制定了一系列的規(guī)則。但是當(dāng)所有國(guó)家都加入的時(shí)候，WTO變成了另外一個(gè)聯(lián)合國(guó)，變成了沒(méi)有效率只能吵架的這樣一個(gè)機(jī)制。所以，如果WTO不能夠建立一個(gè)新的機(jī)制，那么全世界的區(qū)域貿(mào)易集團(tuán)，或者區(qū)域貿(mào)易體制可能會(huì)替代WTO，因?yàn)楝F(xiàn)在很多國(guó)家認(rèn)為只有在少數(shù)幾個(gè)國(guó)家里面進(jìn)行貿(mào)易談判，才能形成有約束力的機(jī)制，這是我們不愿意看到的。但是我們并不認(rèn)為全球貿(mào)易談判的體制就完蛋了，現(xiàn)在區(qū)域化的格局已經(jīng)逐漸取代WTO了。我們相信也許區(qū)域化的格局走了一段以后，在區(qū)域化的格局當(dāng)中會(huì)建立某種聯(lián)系，重新形成新的全球格局。可能區(qū)域貿(mào)易集團(tuán)是走向全球貿(mào)易集團(tuán)的一個(gè)臺(tái)階，或者是一個(gè)步驟。
問(wèn)：隨著我國(guó)人力成本的上升，國(guó)內(nèi)制造業(yè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是什么？
龍永圖：我認(rèn)為人力成本對(duì)制造業(yè)來(lái)講它起的作用應(yīng)該說(shuō)越來(lái)越少了，而技術(shù)創(chuàng)新特別是集成創(chuàng)新這樣的力量會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。從中長(zhǎng)期來(lái)講，我覺(jué)得起關(guān)鍵作用的還是技術(shù)還是創(chuàng)新。我們看看德國(guó)和日本，應(yīng)該說(shuō)德國(guó)和日本的人力成本都是很高的，但是日本和德國(guó)的制造業(yè)一直保持全球領(lǐng)先的地位。核心問(wèn)題就是他們有一批非常優(yōu)秀的穩(wěn)定的藍(lán)領(lǐng)工人，也就是技術(shù)工人。所以如果我們能夠培養(yǎng)一批真正優(yōu)秀的藍(lán)領(lǐng)工人的話，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在勞工的素質(zhì)有很大提高的話，就可以大大抵銷人工成本的上升。我們呼吁要保留那些在城市里面工作了十年二十年的農(nóng)民工，使他們真正留在城市里面，這是一筆非常寶貴的財(cái)產(chǎn)。我曾經(jīng)到日本去問(wèn)他們，日本的制造業(yè)為什么沒(méi)有形成空心化，他們說(shuō)最根本的原因，就是在我們的制造業(yè)大量流出的時(shí)候，我們最優(yōu)秀的藍(lán)領(lǐng)工人并沒(méi)有走。只要有新的技術(shù)創(chuàng)新創(chuàng)造出來(lái)，最優(yōu)秀的藍(lán)領(lǐng)工人很快會(huì)把它變成最有競(jìng)爭(zhēng)能力的產(chǎn)品。在這方面我覺(jué)得德國(guó)和日本的經(jīng)驗(yàn)很值得重視。
龍永圖，高級(jí)經(jīng)濟(jì)師，博導(dǎo)，中國(guó)入世首席談判代表，二十國(guó)集團(tuán)研究中心秘書長(zhǎng)。
1978至1980年在紐約中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)工作。1980年至1985年在聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署紐約總部工作，負(fù)責(zé)制定亞洲地區(qū)發(fā)展規(guī)劃，并在1985到1986年擔(dān)任該機(jī)構(gòu)駐朝鮮副代表。1986年至1991年，擔(dān)任外經(jīng)貿(mào)部中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心副主任，負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)中國(guó)政府同聯(lián)合國(guó)發(fā)展機(jī)構(gòu)的經(jīng)濟(jì)合作。1992年1月出任外經(jīng)貿(mào)部國(guó)際司司長(zhǎng)，開(kāi)始參加中國(guó)的復(fù)關(guān)談判。1994年被任命為對(duì)外貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作部部長(zhǎng)助理，1997年被任命為副部長(zhǎng)。1995年1月至2001年9月期間，他作為首席談判代表，在第一線領(lǐng)導(dǎo)并最終成功結(jié)束了長(zhǎng)達(dá)十五年的中國(guó)加入世貿(mào)組織的談判。2003年1月，被選舉為博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)。
目前擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院院長(zhǎng)、國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)。