剛結(jié)束的“兩會(huì)”上，政府提出在未來(lái)“十二五”規(guī)劃期間更加注重民生問(wèn)題，更加注重增長(zhǎng)的質(zhì)量，更加注重老百姓的幸福感。民生問(wèn)題、幸福感已經(jīng)成為時(shí)下的關(guān)鍵詞。
3月20日，在清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)論壇上，清華大學(xué)教授李稻葵與國(guó)家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)張燕生，中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)顧云昌，北京大學(xué)教授、國(guó)家衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)李玲等專家就老百姓普遍關(guān)心的宏觀經(jīng)濟(jì)、住房、醫(yī)改問(wèn)題展開熱烈討論。
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圖片由清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心提供 |
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張燕生：CPI穩(wěn)定在4%以內(nèi)非常困難 |
李稻葵：張所長(zhǎng)，您認(rèn)為日本地震和正在升級(jí)的利比亞危機(jī)對(duì)今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，以及未來(lái)的民生改革提出什么挑戰(zhàn)？
張燕生：我個(gè)人覺(jué)得，在經(jīng)濟(jì)全球化背景下，我們?cè)絹?lái)越一體化，越來(lái)越相互依存，以前談的更多是效率，這次日本事件和利比亞事件給中國(guó)敲響了一個(gè)警鐘，就是風(fēng)險(xiǎn)！
從貿(mào)易角度講，中國(guó)有兩個(gè)貿(mào)易體系。一個(gè)是以工序分工為基礎(chǔ)，以外包為特征的加工貿(mào)易的生產(chǎn)體系，這個(gè)體系和日本、東亞生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)是一體化的。在這種情況下，無(wú)論是日本地震、利比亞的能源生命線的不確定性帶來(lái)的沖擊，抑或美國(guó)的金融危機(jī)，都會(huì)對(duì)部分生產(chǎn)體系產(chǎn)生嚴(yán)重沖擊。
另一個(gè)生產(chǎn)體系是以差異化分工為基礎(chǔ)，以自主生產(chǎn)為特征的一般貿(mào)易的生產(chǎn)體系，這部分主要是本地企業(yè)。本地企業(yè)受大地震，利比亞的不確定性的風(fēng)險(xiǎn)，和美國(guó)金融危機(jī)的影響會(huì)小一點(diǎn)，但小不了多少。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，包括聯(lián)想和吉利汽車，都受到這次日本大地震的影響，因?yàn)楹芏嗟年P(guān)鍵零部件是在日本生產(chǎn)的。在這種情況下，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)來(lái)講，我們?cè)趺床拍芙⑵鹨粋�(gè)在全球化和一體化情況下的一個(gè)能夠更好對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的生產(chǎn)體系，我認(rèn)為這是中國(guó)人應(yīng)當(dāng)思考的問(wèn)題。
李稻葵：非常感謝！在你看來(lái)，今年我們國(guó)家外貿(mào)的順差由于地震影響，相對(duì)于去年是上升還是下降？
張燕生：前年我們的順差是1900億，去年是1830億，我個(gè)人覺(jué)得，今年從目前形勢(shì)來(lái)看，有可能會(huì)低于去年。原因非常簡(jiǎn)單，利比亞的危機(jī)會(huì)使油、鐵礦石、糧食變得更貴，日本的大地震會(huì)使整個(gè)供應(yīng)鏈變得更貴，在這種情況下，我覺(jué)得出口受到的影響可能要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于進(jìn)口。
李稻葵：今年的原油市場(chǎng)，多大程度上會(huì)受到利比亞戰(zhàn)事的影響？你的預(yù)測(cè)是什么？
張燕生：我的預(yù)測(cè)還是非常不確定。原因非常簡(jiǎn)單，利比亞的戰(zhàn)爭(zhēng)下一步會(huì)不會(huì)蔓延到海灣六國(guó)，這是最要命的地方。利比亞自身的能源有限，一天也就是百萬(wàn)桶左右，但是如果蔓延到海灣六國(guó)，也就是這場(chǎng)動(dòng)蕩危及到整個(gè)中東石油的生命線，這個(gè)問(wèn)題就會(huì)非常大。我們知道對(duì)石油影響主要是預(yù)期，目前對(duì)這些問(wèn)題的預(yù)期，從油價(jià)目前走勢(shì)來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的。
李稻葵：在您看來(lái)，今年整個(gè)增長(zhǎng)的形勢(shì)多大程度上會(huì)受到日本、中東、北非局勢(shì)的影響？更具體的話，會(huì)影響多少個(gè)百分點(diǎn)？
張燕生：我個(gè)人認(rèn)為對(duì)中國(guó)的影響是0.5個(gè)點(diǎn)，不超過(guò)1個(gè)點(diǎn)。
李稻葵：今年這么一個(gè)波動(dòng)形勢(shì)，您認(rèn)為對(duì)物價(jià)水平有什么影響？今年政府提出4%左右的控制目標(biāo)，您怎么分析這個(gè)形勢(shì)？
張燕生：我估計(jì)全球油價(jià)，糧價(jià)，資源價(jià)格的上升對(duì)我國(guó)的影響大約在30%到40%之間。目前，無(wú)論是油價(jià)、鐵礦石價(jià)格，還是糧價(jià)，都接近達(dá)到了危機(jī)前泡沫經(jīng)濟(jì)的高點(diǎn)。在這種情況下，我個(gè)人覺(jué)得輸入型通脹的壓力更大，形勢(shì)更加嚴(yán)峻。即使沒(méi)有突發(fā)事件要想把物價(jià)穩(wěn)定在4%以內(nèi)都是非常困難的，再加上目前這種復(fù)雜多變的外部不確定性的沖擊，尤其是1月份進(jìn)口增幅超過(guò)了50%，價(jià)格因素起到重要作用，所以壓力更大。
李稻葵：我總結(jié)你的說(shuō)法，國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的波動(dòng)，包括政治形勢(shì)的波動(dòng)，帶來(lái)負(fù)0.5的GDP的影響，同時(shí)物價(jià)影響也凸現(xiàn)出來(lái)，所以整個(gè)來(lái)說(shuō)，今年國(guó)際形勢(shì)比當(dāng)初所想象的要糟糕一點(diǎn)。比去年年底想象的糟糕一點(diǎn)。
張燕生：是的。
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顧云昌：2011年全國(guó)房?jī)r(jià)肯定會(huì)下降 |
李稻葵：接下來(lái)，我想請(qǐng)問(wèn)顧會(huì)長(zhǎng)。您能不能給我們解釋一下，目前房地產(chǎn)的形勢(shì)？限購(gòu)令出臺(tái)后，今年百姓能否看到房地產(chǎn)方面革命性的價(jià)格變化？
顧云昌：李教授說(shuō)的革命性變化表現(xiàn)在什么地方呢？我認(rèn)為不是價(jià)格，是結(jié)構(gòu)。其實(shí)總理報(bào)告中已經(jīng)講了，過(guò)去五年、十年，受保障家庭占到總數(shù)的7%、8%，這是什么概念？就是1500到1800萬(wàn)個(gè)家庭享受到政府住房補(bǔ)貼和保障，是這么一個(gè)變化。
中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)最起碼擔(dān)負(fù)兩層任務(wù)，第一層就是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，過(guò)去是以GDP為綱，現(xiàn)在開始以民生為綱，房地產(chǎn)成長(zhǎng)是在GDP增長(zhǎng)為綱的基礎(chǔ)上起來(lái)的。但是現(xiàn)在看來(lái)，盡管房地產(chǎn)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)很大，但是另一方面房地產(chǎn)發(fā)展目的是什么？就是改善民生，就是中央提出的住有所居，聯(lián)合國(guó)說(shuō)的人人享有適當(dāng)住房。不是說(shuō)人人有房產(chǎn)，而是人人有房住。應(yīng)該說(shuō)房地產(chǎn)發(fā)展是為了人人有房住，向人人享有適當(dāng)住房目標(biāo)前進(jìn)。中國(guó)在這方面推進(jìn)速度是世界一流水平，住建部部長(zhǎng)表示，我國(guó)城鎮(zhèn)居民自有住房率已達(dá)到89%，中國(guó)農(nóng)村老百姓的住房率是99%的，所以我們這個(gè)自有住房率是非常高的。
李稻葵：那為什么百姓反應(yīng)還那么大呢？
顧云昌：對(duì)啊，89%的人都有房住了。
李稻葵：那您的意思就是說(shuō)我們對(duì)住房的抱怨是來(lái)自10%左右的家庭嗎？
顧云昌：是的。我發(fā)現(xiàn)有兩種人對(duì)房子抱怨最大，就是新就業(yè)職工。第一種是80后畢業(yè)生。第二種是農(nóng)民工。實(shí)際上對(duì)住房問(wèn)題抱怨大的肯定不到10%。但是這個(gè)問(wèn)題為什么那么嚴(yán)重呢？因?yàn)?0后大學(xué)畢業(yè)后，有很好的沖勁，但是突然發(fā)現(xiàn)，工作了幾年以后，工資也不低，住房仍沒(méi)著落，保障房沒(méi)有資格，商品房買不起，找女朋友，丈母娘說(shuō)結(jié)婚，房子在哪里啊？沒(méi)有房子，那就等一等。而這部分居民恰恰是網(wǎng)絡(luò)主體。
李稻葵：中央政府承諾今年建設(shè)1000萬(wàn)套保障房的任務(wù)有可能完成嗎？你擔(dān)不擔(dān)心粗制濫造，擔(dān)不擔(dān)心面積縮水，擔(dān)不擔(dān)心發(fā)生質(zhì)量危機(jī)？
顧云昌：我想1000萬(wàn)開工建設(shè)不完成都得完成，因?yàn)檫@是簽了責(zé)任狀的，完不成是要問(wèn)責(zé)的。對(duì)你說(shuō)的問(wèn)題我的確很擔(dān)心。現(xiàn)在這個(gè)速度是大躍進(jìn)的速度，兩年建出20年的保障房的數(shù)量。資金能不能落實(shí)？誰(shuí)投資？誰(shuí)建造？怎么建？保障誰(shuí)？怎么管？我認(rèn)為這五大問(wèn)題都有疑問(wèn)。比如保障誰(shuí)？現(xiàn)在保障誰(shuí)還不清楚啊，政策還沒(méi)有完全制定出來(lái)，但是1000萬(wàn)套已經(jīng)出來(lái)了。最重要的問(wèn)題是資金怎么落實(shí)，1.3萬(wàn)到1.4萬(wàn)億資金從哪來(lái)？中央政府補(bǔ)貼1000億，土地出讓金，還有社會(huì)資金，地方政府還有4000億的資金從哪來(lái)？這些問(wèn)題都要在今年落實(shí)下來(lái)，的確問(wèn)題很多，當(dāng)然質(zhì)量問(wèn)題，管理跟得上跟不上？交通跟得上跟不上？這些都是問(wèn)題。所以先提出1000萬(wàn)套這是好事情，但是好事要辦好不太容易。
李稻葵：再請(qǐng)教另一個(gè)問(wèn)題，目前在商業(yè)性房地產(chǎn)市場(chǎng)上，國(guó)家出臺(tái)了各種限購(gòu)政策，您估計(jì)今年年底，房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)有下降趨勢(shì)？您幫我們預(yù)測(cè)一下北京的房?jī)r(jià)？
顧云昌：北京房?jī)r(jià)從2004年以后快速上漲以來(lái)，只有2008年有一段低迷，但是幾個(gè)月以后就上來(lái)了。這次限購(gòu)政策已經(jīng)看到個(gè)別開發(fā)商采取打折行為了，二手房交易也疲軟了，價(jià)格也松動(dòng)了，現(xiàn)在看到是這樣的跡象。但是北京市三四環(huán)以內(nèi)的房子下降可能性不大，因?yàn)闆](méi)有房子供應(yīng)。但是北京周圍房?jī)r(jià)漲的過(guò)快的地方，泡沫起來(lái)的地方會(huì)擠掉泡沫。
總體上看，我覺(jué)得北京房?jī)r(jià)，第一步不可能像去年前年大幅度上升，第二步很可能是有些房?jī)r(jià)松動(dòng)，但是全面松動(dòng)可能性不大，還是相對(duì)松動(dòng)。因?yàn)楸本┕┣箨P(guān)系太緊張了，原因在北京土地供應(yīng)量有限。從2004年到去年，北京土地供應(yīng)計(jì)劃逐年下降，沒(méi)有一年上升的，而且供應(yīng)計(jì)劃出來(lái)以后，完成的真正土地供應(yīng)量只有計(jì)劃任務(wù)的50%多，沒(méi)有更多的地供應(yīng)。所以指望北京市場(chǎng)降價(jià)的可能性不大。
全國(guó)房?jī)r(jià)在2011年肯定會(huì)下降。不過(guò)我說(shuō)的是房?jī)r(jià)，不是商品房?jī)r(jià)，因?yàn)檫^(guò)去是商品房，保障房一點(diǎn)點(diǎn)，今年是一大堆，兩者加在一起一拼，房?jī)r(jià)肯定下降。我理解總理講的回到合理價(jià)位，就是這樣。
李稻葵：李玲教授，2009年政府提出利用三年時(shí)間進(jìn)行醫(yī)療改革，你覺(jué)得這幾年，我們醫(yī)療改革推進(jìn)的進(jìn)程是屬于順利的還是比較挫折的？
李玲：2009年醫(yī)改方案目的是覆蓋城鄉(xiāng)老百姓，醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)行兩年了，高層領(lǐng)導(dǎo)非常重視，政治局集體學(xué)習(xí)搞了兩次，各地政府也在力推，力度很大，成績(jī)也不錯(cuò)，現(xiàn)在我們說(shuō)全民醫(yī)保時(shí)代來(lái)了，95%的人都享有社會(huì)保險(xiǎn)，但是我個(gè)人認(rèn)為，跟我們所期望的還有非常大的距離。
醫(yī)改兩年來(lái)，最大的問(wèn)題還是具體執(zhí)行部門領(lǐng)導(dǎo)們的理念問(wèn)題。醫(yī)改不是加大投錢、改一個(gè)什么藥、抓一個(gè)紅包等操作層面的問(wèn)題，大的層面還是理念問(wèn)題。我們還是習(xí)慣用搞經(jīng)濟(jì)、搞招商引資、搞市場(chǎng)的理念做醫(yī)改，所以越改越貴。像醫(yī)療、教育、住房都是相似的領(lǐng)域，就是社會(huì)建設(shè)，我們中國(guó)正處在大的轉(zhuǎn)型期，要想真正在這些領(lǐng)域有大的起色，我們還是要在理念上充分認(rèn)識(shí)到什么是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們是不是要建市場(chǎng)社會(huì)？我們能不能用經(jīng)濟(jì)手段來(lái)做社會(huì)建設(shè)，如果這些問(wèn)題不解決，可能醫(yī)改效果還是有限。
李稻葵：就醫(yī)療改革這件事情來(lái)講，怎么能轉(zhuǎn)變理念呢？有沒(méi)有具體的事情？比如公立醫(yī)院的改革？比如藥費(fèi)，醫(yī)生工資，有沒(méi)有具體事情讓我們做，政府投入然后改變理念？
李玲：你一下子問(wèn)到了核心問(wèn)題。醫(yī)改的核心是公立醫(yī)院改革，但是公立醫(yī)院改革這三年都是試點(diǎn)，包括醫(yī)院、付費(fèi)制度改革、保障制度改革等等，但是這都是操作層次的。關(guān)鍵是我們非常缺乏頂層設(shè)計(jì)。比如國(guó)家在16個(gè)城市展開試點(diǎn)改革，應(yīng)該遵循什么模式，總要有一點(diǎn)硬性要求。比如公立醫(yī)院，可以干什么不可以干什么，應(yīng)該讓它們回歸到真正的公立上來(lái)，給老百姓保健康，而不是創(chuàng)收機(jī)制，但是16個(gè)試點(diǎn)城市沒(méi)有一點(diǎn)約束性，每個(gè)人自己試。過(guò)去三十年已經(jīng)形成的公立醫(yī)院創(chuàng)收機(jī)制，這是巨大的利益，它不會(huì)輕易退出的�；貧w公益是要有一個(gè)整體方案，單個(gè)醫(yī)院、單個(gè)城市都很難做到，這是社會(huì)改革需要綜合協(xié)調(diào)的。
李稻葵：“十二五”規(guī)劃里面有沒(méi)有這種綱領(lǐng)性的提法？
李玲：有，面對(duì)醫(yī)改，“十二五”的提法就是老百姓支付30%，更多是做保障制度，最后看病要付30%。我個(gè)人認(rèn)為，這只是一個(gè)部分，如果我們費(fèi)用像現(xiàn)在這樣每年漲20%，付30%也還是很多錢，所以公立醫(yī)院的改革，怎么把醫(yī)療費(fèi)用降下來(lái)，同時(shí)再有保障制度，老百姓才可以看病，所以“十二五”里面公立醫(yī)院改革是核心，今年政府把縣級(jí)公立醫(yī)院改革作為核心，這是很關(guān)鍵的，但是怎么做領(lǐng)導(dǎo)要下決心。