中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所教授，社會(huì)問(wèn)題研究中心主任。已發(fā)表和出版過(guò)《中國(guó)工人階級(jí)狀況：安源實(shí)錄》等大量著作。
無(wú)論是著書(shū)還是在微博上立言，于建嶸始終保持著難得可貴的底層視角。
底層行走
于建嶸曾經(jīng)是“黑人”，這是他廣為人知的經(jīng)歷。如今人們會(huì)問(wèn)他，一個(gè)高級(jí)知識(shí)分子，何以會(huì)有這么濃厚的底層意識(shí)？他會(huì)說(shuō)，這跟我小時(shí)候的經(jīng)歷有關(guān)。
于建嶸小的時(shí)候，曾跟母親和姐姐一起被趕到農(nóng)村。在農(nóng)村無(wú)法生活下去，母親只好帶著姐弟二人流落到城里，于建嶸成了“黑人”：沒(méi)有戶口。一家人沒(méi)有居住的房子，也沒(méi)有飯票布票。當(dāng)時(shí)的家當(dāng)就是一輛板車(chē)，板車(chē)上放著一口鍋、兩床被子。
8歲時(shí)，父親托人將他送去上小學(xué)。但總有人知道他是“黑人”，班長(zhǎng)帶著人要拖他出教室。小小的于建嶸這時(shí)候已體驗(yàn)到弱勢(shì)群體的滋味，他緊緊抱住課桌，但還是被拖了出去，母親縫的唯一一件好衣服也被撕扯爛了。從6歲到14歲，這種“黑人”的待遇一直陪伴著于建嶸，讓他過(guò)早地嘗到了人世間的冷暖。
難以磨滅的“黑人”經(jīng)歷，讓他對(duì)底層人的生活和權(quán)益保護(hù)有了更多的關(guān)注。有一次在廣東演講，有聽(tīng)眾問(wèn)：一個(gè)高級(jí)知識(shí)分子，不應(yīng)站在底層立場(chǎng)說(shuō)話，你應(yīng)代表自己的階層說(shuō)話。
他指著臺(tái)下一個(gè)快六十歲的婦女說(shuō)：“她是我的親姐姐，在湖南下崗了，現(xiàn)在來(lái)廣東當(dāng)保姆，她是從報(bào)紙上看到我來(lái)演講，求東家給了3個(gè)小時(shí)假來(lái)見(jiàn)我的，這就是我的階級(jí)，我?guī)妥约旱挠H人說(shuō)幾句話也錯(cuò)了？！”
今年出版的《底層立場(chǎng)》，是于建嶸明確亮出自己“立場(chǎng)”的一本書(shū)。
從《岳村政治》，到《農(nóng)民土地維權(quán)抗?fàn)幍恼{(diào)查》，再到《底層立場(chǎng)》，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所教授于建嶸一直在以一種憂郁的眼光打量著最底層的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。
《底層立場(chǎng)》是一本時(shí)評(píng)集，從農(nóng)民工和農(nóng)民維權(quán)抗?fàn)幍慕裹c(diǎn)問(wèn)題入手，探討了三農(nóng)問(wèn)題的病灶所在、村民如何自治和信訪改革等問(wèn)題。在出版了數(shù)十本專(zhuān)著后，這樣一本“小冊(cè)子”（于建嶸語(yǔ)），卻是于建嶸教授頗為看重的。
如此種種，使我們更想與這些書(shū)的作者聊一聊，以解開(kāi)一些質(zhì)疑者提出的疑問(wèn)“你作為一名高級(jí)知識(shí)分子，怎么會(huì)站在底層立場(chǎng)說(shuō)話呢？”這樣的質(zhì)問(wèn)實(shí)際上也代表了“挺于”者心中所想：這到底是怎樣一個(gè)人，站在高處，心向底層？
于建嶸用一句話概括了自己的“底層立場(chǎng)”：保證每一個(gè)人的基本權(quán)利，底層人的權(quán)利也是神圣不可侵犯的。
于建嶸亮出的“底層立場(chǎng)”符合他一貫的研究方向和觀點(diǎn)。最有名的事件，莫過(guò)于他與江西萬(wàn)載縣委書(shū)記就拆遷發(fā)生的爭(zhēng)論。聽(tīng)到縣委書(shū)記“不拆遷你們吃什么”這句話時(shí)，于建嶸拂袖而去。
此事也令于建嶸在微博上爆紅，現(xiàn)在，致力于在微博上為底層人士代言的于建嶸，已經(jīng)成為擁有粉絲20多萬(wàn)的微博名人。在越來(lái)越多的底層人士維權(quán)事件中，都能看到他的身影。
現(xiàn)在，于建嶸的“底層立場(chǎng)”通過(guò)這本書(shū)集中展現(xiàn)在人們面前，它在并不平靜的池塘又?jǐn)S進(jìn)了一顆石子，波紋瞬間散開(kāi)的時(shí)候，一種諍言者的魅力留在了岸上。
底層人的權(quán)利 更容易受侵害
問(wèn)：能否用一句話來(lái)概括“底層立場(chǎng)”？
于建嶸：這就是保證每一個(gè)人的基本權(quán)利。因?yàn)樵诂F(xiàn)代社會(huì)，每一個(gè)人的權(quán)利都是神圣不可侵犯的，而底層人的權(quán)利更容易受到別人的侵害。所以我們強(qiáng)調(diào)底層立場(chǎng)，就是說(shuō)底層人的權(quán)利也是神圣不可侵犯的，不能因?yàn)榘l(fā)展，不能因?yàn)槲磥?lái)的利益而受到侵害。現(xiàn)在強(qiáng)勢(shì)人群侵害底層人群的事情很多，最常見(jiàn)的就是以公共利益的理由來(lái)侵害公民的合法權(quán)利。我強(qiáng)調(diào)的底層立場(chǎng)，最關(guān)鍵的地方就是每個(gè)人的權(quán)利都應(yīng)該是平等的。
問(wèn)：對(duì)這本書(shū)，你感受最深的是什么？
于建嶸：那就是耀杰（指學(xué)者張耀杰）在書(shū)評(píng)里寫(xiě)到的：在《底層立場(chǎng)》這本書(shū)里面，于建嶸有一篇文章的標(biāo)題是《民心工程也不能違法占地》，其中所表達(dá)的正是我們兩個(gè)人一直堅(jiān)守的底層立場(chǎng)：“長(zhǎng)期以來(lái)，我們都在奉行著為多數(shù)人謀福利可以犧牲少數(shù)人合法利益的觀念，美其名曰‘舍小家為大家’。在我看來(lái)，這些做法都是錯(cuò)誤的。保障每一個(gè)公民的合法權(quán)益不受侵犯，是現(xiàn)代社會(huì)最基本的原則。只要是合法權(quán)益，就不能以任何名義剝奪，只能是公平自愿的交換�！蹦悴灰嬖V我，你做了一千件好事，現(xiàn)在侵犯點(diǎn)農(nóng)民的利益有什么關(guān)系呢？你也不要告訴我，他們的上訪破壞了你的穩(wěn)定，這些說(shuō)法都不能成立。
問(wèn)：從《岳村政治》到你一系列的社會(huì)調(diào)查書(shū)稿，再到今天的《底層立場(chǎng)》，能夠清晰地看到你一貫的價(jià)值體系，那就是對(duì)底層始終如一的關(guān)懷，這種關(guān)懷在今天這樣的社會(huì)轉(zhuǎn)型期的意義是什么？
于建嶸：我所有的書(shū)都在講一個(gè)問(wèn)題，那就是每個(gè)人的基本權(quán)利都是神圣不可侵犯的。我也不認(rèn)為侵犯了老板的利益就是好的，只有每一個(gè)人的權(quán)利都受到了保護(hù)，社會(huì)才能到達(dá)和諧與穩(wěn)定。此外，我所有的書(shū)還在講一個(gè)問(wèn)題，要保護(hù)他們，需要制度踐行�！对来逭巍分饕懻摰氖侵贫熔`行的問(wèn)題。沒(méi)有制度，怎么能解決問(wèn)題呢？為了研究制度踐行，我們需要了解制度中存在的問(wèn)題。
先不說(shuō)照顧 起碼你不能欺負(fù)弱者
問(wèn)：現(xiàn)在很多人都在擔(dān)心一個(gè)問(wèn)題，那就是底層人群的上升通道比較狹窄。
于建嶸：對(duì)，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)文章專(zhuān)門(mén)講這個(gè)問(wèn)題，我用過(guò)的一個(gè)詞是“排斥性體制”，關(guān)鍵是你進(jìn)不去。10多年前，你讀個(gè)大學(xué)，可能就感受到了改變命運(yùn)的力量，但你現(xiàn)在讀個(gè)博士恐怕都難以改變命運(yùn)。我講過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，就是在這種固化的情況下，民眾往上的通道受到了損害，所以有些人變得更加貧窮，更加難以解決他們面臨的問(wèn)題，而這樣就會(huì)越來(lái)越失望，這其實(shí)是一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上，國(guó)家有責(zé)任幫助民眾去實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想，這方面，我曾經(jīng)用了一個(gè)“中國(guó)夢(mèng)”的說(shuō)法。當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)也是很難的，我的這本書(shū)也是敘述了關(guān)于這方面的一些看法。
問(wèn)：前幾天有學(xué)者認(rèn)為，底層人群的困境已經(jīng)威脅到社會(huì)穩(wěn)定。
于建嶸：我覺(jué)得“威脅”這個(gè)詞換成“影響”更合適些。如果不改變他們的命運(yùn)，就有可能對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定造成影響。
他們實(shí)際上很難表達(dá)意愿性的東西，他們常常要依賴上訪，然而上訪也往往解決不了問(wèn)題。而一些地方政府又往往以合法性的理由來(lái)抓人，這就產(chǎn)生了一個(gè)死結(jié)。像孟建偉的情況就很典型，父親被打死了，他還不能說(shuō)話，當(dāng)然很痛苦啊。
問(wèn)：你的微博上，前幾天提到了孟建偉，說(shuō)“想起復(fù)旦博士孟建偉的父親被強(qiáng)拆的人打死，我淚流滿面”，孟建偉雖然是博士，可是在強(qiáng)拆事件中也算得上是底層人士了，而你的“淚流滿面”實(shí)在讓人喟嘆不已。
于建嶸：最近孟建偉不停地給我寫(xiě)信，我分析他也沒(méi)辦法了，可以理解他。對(duì)一個(gè)人，還是應(yīng)該將心比心啊。換做任何人，自己的父親被打死了，這是什么感覺(jué)？我覺(jué)得，這件事對(duì)孟建偉來(lái)說(shuō)一生都會(huì)有影響的。
問(wèn)：曾有學(xué)者將社會(huì)的正義原則一分為三，第一是權(quán)利平等，第二是機(jī)會(huì)平等，第三是照顧弱者，你怎么看？
于建嶸：我非常同意。另外一個(gè)問(wèn)題，先不說(shuō)照顧弱者，起碼你不能欺負(fù)弱者，然而一些規(guī)則的制定就有問(wèn)題�，F(xiàn)在地方政府與民爭(zhēng)利的情況很多，恰恰爭(zhēng)的是弱者的利，面對(duì)那些強(qiáng)勢(shì)方，你敢爭(zhēng)嗎？他們上訪又被阻止甚至被抓，如果這個(gè)問(wèn)題不解決，民眾就會(huì)越來(lái)越覺(jué)得自己受欺負(fù)，這樣當(dāng)然就會(huì)越發(fā)帶來(lái)社會(huì)的不穩(wěn)。
我的底層立場(chǎng) 和小時(shí)候經(jīng)歷有關(guān)
問(wèn)：在一次演講中，你曾經(jīng)提到過(guò)日本學(xué)者所寫(xiě)的《下流社會(huì)》，“下流社會(huì)”應(yīng)該不同于底層社會(huì)，而這本書(shū)體現(xiàn)的理念，對(duì)中國(guó)社會(huì)有沒(méi)有什么借鑒價(jià)值？
于建嶸：這個(gè)下流社會(huì)和我們所說(shuō)的“主流社會(huì)”還是有區(qū)別的，但總的來(lái)講，這個(gè)觀念對(duì)我們來(lái)說(shuō)還是值得思索的。但你要說(shuō)借鑒意義，我覺(jué)得也很難，因?yàn)槿毡旧鐣?huì)轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)和我們不一樣。
問(wèn)：你曾經(jīng)在海南掙過(guò)很多的錢(qián)，即使只從經(jīng)濟(jì)角度看，你也遠(yuǎn)離了底層，那么是什么讓你一直保持了這種自覺(jué)的底層意識(shí)？
于建嶸：掙的那些錢(qián)讓我生活是沒(méi)有問(wèn)題了。我的底層意識(shí)跟我小時(shí)候的經(jīng)歷有關(guān)，我小時(shí)候吃過(guò)很多苦，有些你都想象不到，所以我對(duì)底層社會(huì)是比較熟悉的。
問(wèn)：你有一次在中國(guó)人民大學(xué)發(fā)表演講，談你最早公開(kāi)發(fā)表的研究成果《岳村政治》。而康曉光教授稱(chēng)《岳村政治》為名著，但你在演講開(kāi)始時(shí)這樣說(shuō)，“你們也許就會(huì)發(fā)現(xiàn)，請(qǐng)我來(lái)這里講座，也就有可能是康曉光教授有生以來(lái)最大的失策，因?yàn)椋沂莵?lái)批判以康曉光為代表、在當(dāng)前中國(guó)十分流行的‘精英主義’價(jià)值觀的�！蹦敲矗闶欠窀械�，由于你作為學(xué)者所持有的底層立場(chǎng)，令精英階層與你產(chǎn)生某種思想上的隔膜？
于建嶸：不一定是明確反對(duì)我的觀點(diǎn)。比如說(shuō)曉光，在不少地方和我還是比較相同的，他是一個(gè)很關(guān)心社會(huì)的人�？偟恼f(shuō)來(lái)，朋友歸朋友，觀點(diǎn)歸觀點(diǎn)嘛。一個(gè)人的生長(zhǎng)環(huán)境不一樣，對(duì)事物的判斷就會(huì)不同。
問(wèn)：還有一次演講時(shí)，有聽(tīng)眾當(dāng)場(chǎng)提出疑問(wèn)，說(shuō)你作為一名高級(jí)知識(shí)分子，怎么會(huì)站在底層立場(chǎng)說(shuō)話呢。
于建嶸：嗯，那是在廣州。那個(gè)聽(tīng)眾說(shuō)我的立場(chǎng)有問(wèn)題，我反問(wèn)，怎么有問(wèn)題？我的姐姐現(xiàn)在是下崗工人，我?guī)退f(shuō)幾句話有問(wèn)題嗎？
問(wèn)：持這種心態(tài)的未必僅僅是這一個(gè)聽(tīng)眾。
于建嶸：對(duì)，很多人都持有這種心態(tài)，他們總是認(rèn)為知識(shí)分子都是應(yīng)該高高在上的，好像不知人間疾苦，不食人間煙火似的。但我不是那樣的人，我并不覺(jué)得自己有多高級(jí)，我就是一個(gè)能說(shuō)幾句話的普通老百姓而已。