國(guó)家貨幣基金組織總裁拉加德今日在做客新浪微訪談時(shí)表示,現(xiàn)在發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體正在逐漸的放緩,中國(guó)的份額將來可能發(fā)生一些變化,但是發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體他們復(fù)蘇更快,一般中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮的作用可能會(huì)略有下降,但是我覺得一般不會(huì)很大。
以下為微訪談實(shí)錄:
主持人:拉加德女士,非常感謝你接受我的采訪。同時(shí),我們也非常高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)和您進(jìn)行交流。我收集了很多問題,主要都是來自于我們的網(wǎng)友。
首先,我們覺得您在成長(zhǎng)過程中受到的影響和女性有很大的關(guān)系,對(duì)您影響最深的人是誰?
拉加德:我覺得可能是我的母親,我們家一共有四個(gè)孩子,我是最大的,我的媽媽發(fā)揮了非常重要的作用,因?yàn)樗恢狈浅7e極,她不僅是一位母親還是一位教授,她教古典希臘語(yǔ),同時(shí)還有法語(yǔ),同時(shí)我覺得她在我的生活中發(fā)揮了非常重要的作用。我覺得非常有意思,我的母親實(shí)際上在我原來的小學(xué)曾經(jīng)教過我,她也問過我很多問題,但是我覺得她不是我的母親,她更像我的老師。
我學(xué)會(huì)很多,同時(shí)做好幾件事情,同時(shí)抗壓能力和勇氣,因?yàn)槲覀冊(cè)诜浅P〉臅r(shí)候我的父親就去世了,所以,我的母親要承擔(dān)父親和母親的角色。同時(shí),我從她那兒學(xué)到了幽默感。同時(shí)我的母親在家里一直非常忙碌,同時(shí)做飯各方面都做的非常好。
主持人:您童年的時(shí)間過的非?鞓。您是國(guó)際貨幣基金組織的第一位女性總裁,我想問一下你覺得這個(gè)工作當(dāng)中最重要的是什么?或者說你覺得哪些是最重要的品質(zhì)?
拉加德:我覺得帶領(lǐng)一個(gè)國(guó)際組織的時(shí)候,比如國(guó)際貨幣基金組織,你不僅要自己做很多的工作,同時(shí)你還要知道有哪些項(xiàng)目能夠服務(wù)于你們所在的組織。同時(shí),你也需要有耐心。同時(shí),要有一個(gè)開放的思想。另外,你也需要能夠管理。
主持人:是的,我們知道這個(gè)工作確實(shí)非常難,你覺得最難的是哪個(gè)部分?
拉加德:最棘手的部分就是你有沒有很好的耐心,你們要做哪些項(xiàng)目或者做哪些決策選擇的方案可能對(duì)你所在的國(guó)際組織是最符合利益,最符合你想幫助國(guó)家的利益,但是并不是每個(gè)人都和你有同樣的看法。所以,你需要有足夠的耐心,通過和他們進(jìn)行討論,討論他們的一些觀點(diǎn),同時(shí),逐漸的相信你的這些想法。我覺得耐心方面,因?yàn)樗ê芏嗟臅r(shí)間。同時(shí),時(shí)間不斷的流逝,你要為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的,必須要以一種大家能接受的方式來做。這樣的話每個(gè)人都有發(fā)言權(quán),比如我們的國(guó)際貨幣基金組織有24個(gè)成員,有的時(shí)候我們這24個(gè)人可能每個(gè)人都想表達(dá)自己的觀點(diǎn),可能會(huì)花好幾個(gè)小時(shí)的時(shí)間,但是你必須經(jīng)歷這樣的過程。
主持人:我想問一下你遇到的最棘手的問題是什么?
拉加德:我覺得它實(shí)際上比我們?cè)瓉碓谪?cái)政部工作的時(shí)候,這份工作會(huì)更難一些。同時(shí),我覺得在國(guó)際貨幣基金組織比較困難一點(diǎn)的就是需要進(jìn)行一些內(nèi)部的改革。比如說和其他的一些國(guó)家來進(jìn)行談判交流。和其他國(guó)家我們團(tuán)隊(duì)的成員會(huì)做很多艱苦卓絕的工作,同時(shí)他們提交給我們大部分很難的工作已經(jīng)做完了,或者說可能就需要一個(gè)收尾,需要我來進(jìn)行一個(gè)總結(jié),感謝在這個(gè)過程中大家所做的這些工作。所以,對(duì)于很多國(guó)家我們會(huì)設(shè)定一個(gè)政策的目標(biāo)。同時(shí),我們要告訴我們的團(tuán)隊(duì),要實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo),在這個(gè)過程中和這個(gè)國(guó)家的政府來進(jìn)行談判,他們一般的做完這份工作可能就會(huì)向我匯報(bào)完成了,或者有的時(shí)候回來跟我說有80%完成了,有20%我們做不到。這個(gè)時(shí)候我可能就要和財(cái)政部部長(zhǎng),或者和總理、主席來打電話,我告訴他們說我們需要做,我們還有20%的工作沒有解決。
主持人:你曾經(jīng)在律所工作過,之后擔(dān)任過法國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng),我知道你是在貝克律所,在律所工作期間,你把律所的收入增加了很多,你是怎么實(shí)現(xiàn)這點(diǎn)的?
拉加德:我主要兩種方法。第一,我們?cè)谌蜷_了很多新的辦公室。第二個(gè),我們雇了更多的律師來滿足我們客戶的需求。所以,這個(gè)主要是我們擴(kuò)大業(yè)務(wù)的一些方式。同時(shí),我們還要非常的小心,我們不僅僅是光來增加我們的利潤(rùn),同時(shí)我們還要保證增加我們的凈利潤(rùn)。所以,我們兩者做的都非常好。
主持人:國(guó)際貨幣基金組織對(duì)發(fā)展中國(guó)家主要承擔(dān)著哪些責(zé)任?
拉加德:對(duì)于國(guó)際貨幣基金組織來說我們就像一個(gè)俱樂部一樣,有188個(gè)成員國(guó),他們都是各個(gè)國(guó)家組成的,我們的俱樂部主要做三方面的工作。
首先,我們會(huì)進(jìn)行短期的貸款,貸款給那些面臨經(jīng)濟(jì)困難的國(guó)家。第二我們做這種經(jīng)濟(jì)監(jiān)測(cè),也就是我們會(huì)看一下每一個(gè)會(huì)員國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況,我們會(huì)給他們提供一些政策的建議,每年都給他們提供一些政策的建議。第三,我們給他們提供一個(gè)技術(shù)培訓(xùn)和技術(shù)的援助。根據(jù)國(guó)家的請(qǐng)求,大部分國(guó)家都可以做技術(shù)援助。
除此之外,我們還有很好的資源,我們每個(gè)會(huì)員國(guó)都會(huì)來貢獻(xiàn)自己的資源,也就是出一部分的會(huì)費(fèi),這個(gè)會(huì)費(fèi)主要是根據(jù)這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)比例,也就是大國(guó)交的多一點(diǎn)兒,小一點(diǎn)兒的國(guó)家出的錢少一點(diǎn)兒,但是每一個(gè)國(guó)家當(dāng)遇到問題的時(shí)候都可以從它的資金當(dāng)中獲得幫助。
主持人:很大一個(gè)問題就是如何更好的分配資源。
拉加德:我們的目的就是希望不斷的提升全球經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性,以及實(shí)現(xiàn)各國(guó)的增長(zhǎng),這是我們國(guó)際貨幣基金組織最主要的目標(biāo)。同時(shí),剛才說到我們會(huì)提供政策建議,積極的監(jiān)測(cè),我們提供技術(shù)的支持和能力建設(shè),同時(shí)遇到經(jīng)濟(jì)困難的問題,我們會(huì)給他們進(jìn)行短期的貸款,但是他們之后是要還給國(guó)際貨幣基金組織,我們會(huì)給錢,但是我們會(huì)貸款給他們。
主持人:還有利息是嗎?
拉加德:是的。我們像一個(gè)俱樂部一樣,我們確實(shí)是會(huì)會(huì)有利息的,我們并不是一個(gè)慈善機(jī)構(gòu)。
主持人:同時(shí)作為一個(gè)個(gè)人,作為國(guó)際貨幣基金組織的總裁,在工作中你最大的權(quán)力是什么?
拉加德:我覺得我最大的權(quán)力就來自于讓別人來信服我。
主持人:能不能具體說一下?
拉加德:比如哪一個(gè)國(guó)家如果遇到了問題,我們可以給他們提供一些政策的建議,一些經(jīng)濟(jì)的合作和援助。同時(shí),我們會(huì)找到這個(gè)國(guó)家,我們告訴它我們給你的這個(gè)是最好的建議,這就是你為什么需要把你的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行轉(zhuǎn)型,我覺得這是一個(gè)很大的權(quán)力,同時(shí)也是很重的一份責(zé)任,我們一直希望盡自己所能做到最好。
主持人:屏幕上向您提的問題,2013年的時(shí)候,世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中增長(zhǎng)有一半都是來自于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),你覺得這個(gè)百分比將來會(huì)發(fā)生變化嗎?
拉加德:我覺得世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)有一半是來自中國(guó)的,因?yàn)榇蠹抑乐袊?guó)現(xiàn)在是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體,同時(shí)也是世界上最大的貿(mào)易合作伙伴。中國(guó)有著全球最高的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。所以,正是由于這樣的原因,中國(guó)對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)發(fā)揮了非常重要的作用。同時(shí),現(xiàn)在發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體正在逐漸的放緩,但是發(fā)達(dá)國(guó)家,發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)在正在復(fù)蘇。同時(shí),對(duì)于全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都會(huì)發(fā)生更重要的作用。同時(shí),中國(guó)也是嵌入到整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)的供應(yīng)鏈當(dāng)中的。
主持人:比例會(huì)變嗎?
拉加德:中國(guó)的份額將來可能發(fā)生一些變化,但是發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體他們復(fù)蘇更快,一般中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮的作用可能會(huì)略有下降,但是我覺得一般不會(huì)很大。
主持人:屏幕上的另外一個(gè)問題。
拉加德:我覺得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)原來可能是出口的,但是經(jīng)過這些年會(huì)有越來越多的比如說基礎(chǔ)設(shè)施、投資、教育、健康等消費(fèi)驅(qū)動(dòng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。所以,我覺得剛才我所說的這三個(gè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最關(guān)鍵的一點(diǎn)。中國(guó)最主要的是實(shí)現(xiàn)這三個(gè)之間的平衡。
主持人:經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)力如果沒有發(fā)生變化的話,消費(fèi)、出口,同時(shí)還有投資。另外,我想問一下我收集到的問題,你作為一個(gè)女性的總裁,我想問一下有什么樣的優(yōu)勢(shì),有什么樣的劣勢(shì)?
拉加德:在我這個(gè)職位上,我覺得最大的優(yōu)勢(shì)就是能夠最終改變?nèi)藗兊纳。但是我們關(guān)注的不是這種短期的,我們關(guān)注的是長(zhǎng)期的。
第二個(gè)優(yōu)勢(shì),我非常高興能夠有一個(gè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行合作,同時(shí)你要和你周圍的同事他們也都相信這樣一個(gè)理念。
主持人:作為一個(gè)女性總裁你有什么優(yōu)勢(shì),你有什么劣勢(shì)?
拉加德:如果從性別的角度來說,比如說你可能去參加一個(gè)談判桌,90%的男性,只有一兩個(gè)女性的話,你帶來的其實(shí)是一個(gè)多樣性,或者說是不同。同時(shí),如果你的聲音能夠是讓人感到尊敬的或者是有決斷力的,人們會(huì)聽你的。所以,我覺得這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。
對(duì)于劣勢(shì)來說,劣勢(shì)就是你不能太感性,對(duì)于女性來說你要非常杰出,因?yàn)楫吘古钥赡苁巧贁?shù)的,如果你只是一般般的話就不是非常引人注目。所以,你各方面都要做的非常的出色才可以。我覺得對(duì)于你來說也是一樣的。
主持人:我們對(duì)于你的決策機(jī)制比較感興趣,特別作為女性,你可能在決策過程中一些關(guān)鍵的決策,比如說你們采用什么樣的工作原則或者你怎么來做出一個(gè)好的決策?
拉加德:首先,我覺得第一個(gè)就是聆聽,聆聽大家所有人的意見。第二個(gè)就是來聽一些不同的意見,可能另一些人他們是從不同的角度來看的。第三,我希望能把我自己從這個(gè)問題中抽身出來,然后采用一般的常識(shí)來看。比如有的會(huì)問我這個(gè)問題到底是什么問題,這個(gè)問題應(yīng)該怎么來看待,因?yàn)楹芏鄷r(shí)候你可能會(huì)陷入問題的細(xì)節(jié)。所以,這就是為什么我要先聆聽,要保證能夠聽到不同的聲音來反映不同的角度。另外,你自己退后一步問你自己?jiǎn)栴}到底是什么,我想怎么來進(jìn)行解決。
主持人:讓自己從問題中跳出來。
拉加德:是的,我會(huì)去洗手間,因?yàn)槲胰ハ词珠g就沒有人跟著我了。
主持人:是的,非常新的一個(gè)空間,很安靜。
主持人:你是在衛(wèi)生間來思考問題?
拉加德:是的,有時(shí)候吧。我覺得特別是一些重要的決策,我們可能討論了一早上都沒達(dá)成結(jié)論,但是你晚上回家睡一覺,第二天去健身房做點(diǎn)兒運(yùn)動(dòng),你整個(gè)思想就清楚了。你會(huì)看到原來看不到的一些角度。
主持人:對(duì)于健身房,我聽同事說您喜歡去健身房,我覺得你平常作為IMF的總裁可能到處出差,然后旅行,進(jìn)行長(zhǎng)途旅行要求體力很強(qiáng)大,所以,你怎么保持這么好的身材?
拉加德:我基本上每天都要做運(yùn)動(dòng)的。同時(shí),我是素食主義者,我不吃肉,同時(shí)很少很少喝酒,作為法國(guó)人,我知道不喝酒是很少見的。
主持人:還有嗎?
拉加德:當(dāng)然我也不吸煙。
主持人:你的業(yè)余活動(dòng)做什么?
拉加德:我喜歡做烹飪,我也盡可能的花時(shí)間跟我的家庭成員,跟我的家人在一起。
主持人:我知道你喜歡游泳。
拉加德:是的,我原來是游泳選手,所以,我現(xiàn)在盡可能有時(shí)間都會(huì)去游泳,比如夏天我基本上每天都會(huì)去游泳,在游泳的時(shí)刻,你可以讓你的大腦非常清醒,可以有些獨(dú)處的時(shí)間。
主持人:你對(duì)女性的角色是怎么看的?或者女性在世界經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮什么作用?
拉加德:我覺得女性應(yīng)該發(fā)揮著非常重要的作用,最近一個(gè)研究女性在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的決策,我覺得女性實(shí)際上可以做出很大的貢獻(xiàn),可能受教育很好,可以寫書,同時(shí)也可以作為家庭經(jīng)濟(jì)活動(dòng)主要的參與者,女性應(yīng)該有更多的選擇,可以參與到經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中。
主持人:在世界經(jīng)濟(jì)中有多少男性,多少女性擔(dān)任管理者,你覺得對(duì)于現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的這種不平衡是怎么來解決的?
拉加德:首先,我覺得我們必須要認(rèn)識(shí)到這種不平衡。第二我們需要進(jìn)行測(cè)量。第三我們要發(fā)揮她的領(lǐng)導(dǎo)力。比如你很快就會(huì)認(rèn)識(shí)到當(dāng)你的企業(yè)或者公司高層決定的時(shí)候,做一些決策的時(shí)候,它應(yīng)該到勞動(dòng)力市場(chǎng)招人,應(yīng)該屬于同薪同酬,對(duì)男性都是一樣的,但是像我剛才所說的,職業(yè)發(fā)展過程中應(yīng)該給女性更多的選擇。
主持人:烏克蘭現(xiàn)在的局勢(shì)越來越復(fù)雜,作為國(guó)際貨幣基金組織,你們?nèi)绾螏椭鸀蹩颂m?
拉加德:烏克蘭是我們國(guó)際貨幣基金組織的會(huì)員國(guó)之一,是我們188個(gè)會(huì)員國(guó)之一。同時(shí),對(duì)于IMF來說,我們?cè)敢鈦韼椭鸀蹩颂m,我們現(xiàn)在有的團(tuán)隊(duì)正在基輔和烏克蘭政府合作,在資金方面提供咨詢,采用什么樣的經(jīng)濟(jì)措施,采用什么樣的經(jīng)濟(jì)政策來改進(jìn)烏克蘭的經(jīng)濟(jì)狀況,我覺得他們還正在討論的過程中,我們希望能夠?qū)蹩颂m的一些局勢(shì)進(jìn)行考察。同時(shí),我們最終的目的是希望幫助烏克蘭人民,以及能夠讓他們周圍的國(guó)家和它的經(jīng)濟(jì)有關(guān)的國(guó)家也能從中受益。
拉加德:是的,這正是我們的工作,比如向各個(gè)國(guó)家提供貸款的時(shí)候,它應(yīng)該以什么項(xiàng)目為基礎(chǔ),我們一方面會(huì)貸出錢,但是另一方面應(yīng)該同意我們的方案,對(duì)它的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行改革,幫助它的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。所以,現(xiàn)在正處于談判過程中吧,將來很快就會(huì)出來一個(gè)結(jié)果。是的,我希望我們?yōu)蹩颂m的團(tuán)隊(duì)能夠盡快的有一個(gè)結(jié)果出來。
主持人:我知道您參加中國(guó)發(fā)展高層論壇好幾次了,從上次到現(xiàn)在,你覺得在中國(guó)有什么最大的變化嗎?
拉加德:首先,我覺得這個(gè)論壇是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì),可以幫助中國(guó)政府,還有中國(guó)的企業(yè)界和其他的國(guó)家來進(jìn)行合作,更重要的一點(diǎn)就是和其他國(guó)家的企業(yè)來合作。今年我非常震驚的看到這個(gè)論壇的規(guī)模越來越大,有來自于不同的國(guó)家,不同的行業(yè)和企業(yè)參加。
同時(shí),談到中國(guó)這些年的變化,我覺得是很大的,中國(guó)是那種國(guó)家,就是你要定期來到中國(guó),我來中國(guó)已經(jīng)25次,26次了,我每次到中國(guó)都會(huì)發(fā)現(xiàn)新的東西我從來都沒見過,或者特別新的一些樓,或者各方面新的發(fā)現(xiàn)吧。我覺得中國(guó)是屬于不斷的改革,不斷的發(fā)展的。同時(shí),最近也聽到了關(guān)于中國(guó)空氣污染的問題,我很高興的聽到中國(guó)政府非常關(guān)注于空氣污染環(huán)境方面的問題,實(shí)現(xiàn)了更好的空氣質(zhì)量,更好的監(jiān)測(cè),以及實(shí)現(xiàn)了能源能效的提高,我覺得這些都會(huì)使中國(guó)人民從中受益。
主持人:最后一個(gè)問題,有一個(gè)粉絲他想問一下,你有沒有什么書可以推薦給大家,就是你平常在讀的書?
拉加德:我可能會(huì)推薦一些法語(yǔ)書籍吧,因?yàn)槭悄刚Z(yǔ)。同時(shí),一些詩(shī)歌、小說,比如維克多雨果是非常好的作家,他的作品我也非常喜歡,他的一些創(chuàng)造力創(chuàng)新,還有他對(duì)未來的一些想象,他非常喜歡他的作品。
主持人:怎么拼?
拉加德:VICTORHUGO。
主持人:好的。
拉加德:最后我還想要說,我在過去的兩周當(dāng)中,關(guān)于馬來西亞航空飛機(jī)失聯(lián)的問題,我也想表達(dá)我對(duì)失聯(lián)飛機(jī)乘客家屬的慰問,這是讓我們非常震驚的一件事兒,希望他們心情會(huì)好過一些。
主持人:謝謝拉加德女士。