憑借基本面分析，以一部《非理性繁榮》準(zhǔn)確預(yù)測(cè)了互聯(lián)網(wǎng)泡沫，又以對(duì)“資產(chǎn)價(jià)格的實(shí)證分析”獲得2013年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的羅伯特·希勒，近日來到中國(guó)參加由新華都商學(xué)院、《北大商業(yè)評(píng)論》和哥倫比亞大學(xué)資本與社會(huì)中心聯(lián)合主辦的“第二屆諾貝爾獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國(guó)峰會(huì)”。期間上證報(bào)記者帶著對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和股市的種種疑問對(duì)他進(jìn)行了專訪。言談中，他仍然維持一貫的判斷，堅(jiān)定地看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)和股市，隱隱擔(dān)憂中國(guó)的房地產(chǎn)泡沫。
上證報(bào)記者：近期一些數(shù)據(jù)顯示中國(guó)經(jīng)濟(jì)有下行壓力，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來增長(zhǎng)的前景怎樣？
希勒：縱觀過去幾十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)是令人震驚的奇跡，在這么高的增速下對(duì)抗下行風(fēng)險(xiǎn)是比較容易的，西方國(guó)家看到中國(guó)居然有對(duì)經(jīng)濟(jì)下行的措辭是非常驚訝的。對(duì)比中國(guó)和其他國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的數(shù)據(jù)，我們并沒有看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)非常大的下行壓力。目前觀察到國(guó)際上對(duì)于原料鐵的需求量有所下降，這可能是一個(gè)端倪，然而宏觀經(jīng)濟(jì)沒這么快反映出來。
目前的資料顯示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)近期內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)所謂的“衰退”。根據(jù)NBER數(shù)據(jù)，我們都不可能看到中國(guó)在可預(yù)見未來出現(xiàn)特別大的衰退。對(duì)于中國(guó)和其他新興國(guó)家來說，現(xiàn)代化進(jìn)程中不可能一直保持這么高的速度，這種暫時(shí)的浮動(dòng)是正常的。中國(guó)要發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，任何人可以在市場(chǎng)上進(jìn)行自由貿(mào)易，突然出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)下滑的情況是有可能的，這本身就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)帶來的沖擊。
上證報(bào)記者：中國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)了一些信貸產(chǎn)品違約風(fēng)險(xiǎn)，您認(rèn)為中國(guó)的金融風(fēng)險(xiǎn)是否過大，政府是否需要加強(qiáng)監(jiān)管？
希勒：金融行業(yè)肯定存在金融違約風(fēng)險(xiǎn)，信貸市場(chǎng)上不但有投資者還有不誠(chéng)信投機(jī)分子，隨著發(fā)債和貸款越來越多，讓投機(jī)分子鉆空子的可能性也會(huì)增加；最終貸款總量達(dá)到一個(gè)規(guī)模，危機(jī)也伴隨而來。貸款之間的拆東墻補(bǔ)西墻以及行業(yè)之間會(huì)互相影響，沒有任何一個(gè)行業(yè)可以在危機(jī)中獨(dú)善其身。銀行必須知道，放貸太多風(fēng)險(xiǎn)是存在的，借款人借款太多也會(huì)帶來壞賬累計(jì)。
不過，中國(guó)短期之內(nèi)出現(xiàn)信貸危機(jī)是不太可能的。從另一方面來說，貸款自由化或者說利率市場(chǎng)化，都是市場(chǎng)不斷推進(jìn)的好現(xiàn)象。
政府監(jiān)管有時(shí)代價(jià)是非常大的，太多監(jiān)管帶來的負(fù)面影響無法估計(jì)，我也很難預(yù)測(cè)。在中國(guó)談監(jiān)管非常復(fù)雜，每做一步舉措都要審而慎之；但武斷地說不需要監(jiān)管或監(jiān)管必須隨處都有，都是比較極端的回答。唯一有效的決策是支付高薪酬給監(jiān)管規(guī)劃人員。
上證報(bào)記者：您之前一直秉持中國(guó)房地產(chǎn)存在泡沫的觀點(diǎn)，您現(xiàn)在是否維持這一判斷？
希勒：我覺得房地產(chǎn)價(jià)格是有可能下跌的，因?yàn)橹袊?guó)的房?jī)r(jià)居高不下，是有一定危險(xiǎn)性的。比如說，北京的房?jī)r(jià)已經(jīng)類似于倫敦和紐約房?jī)r(jià)這么高的位置了，換句話說，是全世界最高位的房?jī)r(jià)市場(chǎng)了，因此下跌風(fēng)險(xiǎn)是非常巨大的。但是我并不能預(yù)測(cè)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)未來是否會(huì)崩潰，只能說有這種可能性。中國(guó)去年房地產(chǎn)交易頻繁度非常高，造成一定泡沫，可以通過增加交易稅來解決這個(gè)問題。
上證報(bào)記者：根據(jù)您的理論，一個(gè)股市是否高估看它與GDP的占比，最新測(cè)算A股市值占中國(guó)去年GDP的41%左右，您如何評(píng)估A股市場(chǎng)？
希勒：只有41%，我認(rèn)為是比較低的一個(gè)數(shù)字。為什么呢？我覺得中國(guó)的私營(yíng)經(jīng)濟(jì)是推動(dòng)股市發(fā)展非常巨大的一個(gè)動(dòng)力，這個(gè)數(shù)字不足以估計(jì)A股正確的市場(chǎng)現(xiàn)象。此外，中國(guó)股市正在加快與國(guó)際市場(chǎng)的融合，建立更開放的市場(chǎng)，這是一個(gè)好現(xiàn)象。
上證報(bào)記者：總體來看，中國(guó)短期和長(zhǎng)期要實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)？
希勒：中國(guó)在各方面都做得極為出色，這么多年在世界上保持了最高的GDP速度。長(zhǎng)期來看中國(guó)一定會(huì)融入世界經(jīng)濟(jì)大團(tuán)體中，包括人力和資本的自由流動(dòng)，是對(duì)中國(guó)來說長(zhǎng)期要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，而短期來說要達(dá)到什么目標(biāo)，這個(gè)問題太技術(shù)性了，我沒有具體建議。據(jù)我所知，中國(guó)比較擔(dān)心環(huán)境問題，比如北京的霧霾問題。中國(guó)的發(fā)展目標(biāo)長(zhǎng)期是融入世界經(jīng)濟(jì)中，短期怎么做還需步步為營(yíng)，看中國(guó)政府的政策和決策。