發(fā)生在三年前的一場(chǎng)互聯(lián)網(wǎng)大戰(zhàn)，很多人還記憶猶新。國內(nèi)最大的互聯(lián)網(wǎng)公司騰訊和殺毒軟件公司360，通過各自的軟件，在數(shù)億用戶的電腦桌面前進(jìn)行了一場(chǎng)針鋒相對(duì)的爭(zhēng)斗。如今，這場(chǎng)3Q大戰(zhàn)又有了新的劇情：360起訴騰訊壟斷案被一審駁回之后，360公司上訴到了最高人民法院，今天庭審仍在繼續(xù)。這場(chǎng)3Q大戰(zhàn)似乎要迎來最終的結(jié)局，最終的結(jié)果會(huì)是如何?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員商務(wù)部研究院研究員馬宇、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
3Q大戰(zhàn)再起硝煙，雙方激變最高法庭。誰在壟斷市場(chǎng)?誰在濫用支配地位?互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)的對(duì)手戰(zhàn)是否終將落幕?三年的恩怨情仇，誰贏誰輸還有沒有那么重要?
劉戈：3Q大戰(zhàn)既傷不了筋骨 也傷不了皮肉
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
時(shí)過境遷，這三年的時(shí)間其實(shí)不長，但在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里已經(jīng)發(fā)生了非常大的變化，它們之間當(dāng)時(shí)看起來針尖對(duì)麥芒的爭(zhēng)斗，現(xiàn)在看來已經(jīng)不是你死我活，或者是你占多大便宜，我吃多大虧的事。從這三年來的發(fā)展路徑來看，360已經(jīng)在美國紐交所上市了，它成了安全領(lǐng)域里的一個(gè)領(lǐng)頭羊，通過免費(fèi)顛覆了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)安全的市場(chǎng)。另外，騰訊除了原來的業(yè)務(wù)以外，現(xiàn)在的微信已經(jīng)和中國移動(dòng)、中國聯(lián)動(dòng)成為了新的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，所以原來導(dǎo)致它們之間針尖對(duì)麥芒的爭(zhēng)斗已經(jīng)不存在了，現(xiàn)在來說，這個(gè)官司的結(jié)果不管怎么樣，既傷不了筋骨，也傷不了皮肉，也就是一個(gè)面子上的事，所以大家都不在乎。
馬宇：現(xiàn)在的3Q大戰(zhàn)更多的是在法律層面上的理性探討
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
還是一個(gè)發(fā)展階段的問題。剛開始有這個(gè)官司時(shí)，兩家是不共戴天的死敵，那時(shí)可能對(duì)騰訊來說無所謂，因?yàn)樗菑?qiáng)勢(shì)的一方，但對(duì)360來說是生死攸關(guān)的。當(dāng)初如果你是QQ用戶，就不能兼容360殺毒軟件的話，360很可能就死掉了。但這個(gè)官司出來以后，就開始有各方面的政府監(jiān)管部門，包括市場(chǎng)各方面的呼吁，就從原來的你死我活變成了對(duì)這個(gè)問題一種判斷問題。現(xiàn)在大家開始更多的是在法律層面上，理性的去探討解決問題的辦法，階段不一樣了，是建立在發(fā)展基礎(chǔ)之上。也就是，實(shí)際上雙方都不一樣了，一開始這個(gè)官司對(duì)360是生死攸關(guān)的，但是現(xiàn)在360也是市值上百億美元的大公司了，不是面臨一個(gè)官司輸了，企業(yè)就陷入了滅頂之災(zāi)的情況。
方興東：3Q大戰(zhàn)的意義不在于結(jié)果 而在于它的過程
(互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室創(chuàng)始人《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這個(gè)官司本身并不在于它結(jié)果怎么樣，而在于它的過程，中國人第一次能夠很直觀的來看這個(gè)反壟斷官司是怎么打的。360和騰訊兩家公司，對(duì)中國反壟斷啟蒙和教育意義是非常巨大的，通過這個(gè)官司，包括三年前的3Q大戰(zhàn)打到現(xiàn)在，在雙方未來的競(jìng)爭(zhēng)手段和競(jìng)爭(zhēng)策略方面，都會(huì)產(chǎn)生很多潛在的影響，包括在整個(gè)產(chǎn)業(yè)，其它互聯(lián)網(wǎng)公司的巨頭，也會(huì)帶來很大的警示作用。
胡延平：3Q大戰(zhàn)關(guān)系著整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)下一階段的發(fā)展
(DCCI互聯(lián)網(wǎng)中心創(chuàng)始人 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這個(gè)樣本意義有這么幾個(gè)，第一互聯(lián)網(wǎng)的壟斷和開放的邊界到底怎么樣來界定;第二，這個(gè)官司的一個(gè)結(jié)果可能影響到今后一個(gè)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，合作發(fā)展的業(yè)態(tài);還有一個(gè)意義，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域內(nèi)，一種過度的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，它是怎么樣講才叫惡性的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。它的影響其實(shí)很大程度上是在產(chǎn)業(yè)層面，而不是在法律層面，3Q大戰(zhàn)促使大的互聯(lián)網(wǎng)公司紛紛開放平臺(tái)，大互聯(lián)網(wǎng)公司被這一仗給打醒了，然后開始順應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的潮流，也看到國外的互聯(lián)網(wǎng)在開放平臺(tái)發(fā)展中的一些潮流和趨勢(shì)，也使得成百上千萬的中小開發(fā)者、創(chuàng)業(yè)者也開始能夠有生意、有機(jī)會(huì)，3Q大戰(zhàn)對(duì)整個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展歷程來講都是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。在這么一個(gè)狀況底下，相關(guān)法律裁定的結(jié)果又反過來會(huì)對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)的業(yè)態(tài)下一階段的走向產(chǎn)生影響，包括怎么樣講就叫開放，不是壟斷，這么一個(gè)訴訟已經(jīng)不是3Q本身這兩家之間一個(gè)事情，而是成為整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)下一階段發(fā)展，大家站在法律角度來看這個(gè)產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)，這個(gè)邊界怎么去界定的一個(gè)問題。
馬宇：3Q大戰(zhàn)爭(zhēng)的就是消費(fèi)者 消費(fèi)者決定著企業(yè)的生死
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)如何去進(jìn)行市場(chǎng)監(jiān)管，包括從業(yè)者如何競(jìng)爭(zhēng)，有關(guān)的政府監(jiān)管部門如何監(jiān)管，這里面確實(shí)是有很多新問題。首先說相關(guān)市場(chǎng)界定，以往我們?cè)趥鹘y(tǒng)的商業(yè)領(lǐng)域里，相關(guān)市場(chǎng)界定相對(duì)比較容易。比如某一個(gè)具體的產(chǎn)品，食品，飲料，化工產(chǎn)品，包括汽車，它的相關(guān)市場(chǎng)界定就相對(duì)比較清晰，那你再去判定它到底是不是具有市場(chǎng)支配地位，或者怎么樣是否濫用市場(chǎng)支配地位相對(duì)比較容易。但在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里，你很難清晰劃分它的相關(guān)市場(chǎng)，因?yàn)榛ハ嘟徊妗?/P>
從法律角度來說，應(yīng)該說任何一個(gè)法律，不可能把所有的事情都考慮到了。反壟斷領(lǐng)域也是這樣，不可能一個(gè)反壟斷法就可以把今后發(fā)生的所有的，包括新興產(chǎn)業(yè)遇到一些問題都得給它寫進(jìn)去，但肯定有一些核心、本質(zhì)的東西是一樣的，包括為什么360和騰訊打架，最后打到我的桌面上來，影響到我的使用，實(shí)際上本來就是要到你這去打架的，為什么?因?yàn)殡p方打架爭(zhēng)的就是你，你是使用者，你是消費(fèi)者，真正決定這個(gè)企業(yè)的生死。
這里面就兩個(gè)問題，對(duì)消費(fèi)者來說是怎么樣?一方面消費(fèi)者希望得到最好、最先進(jìn)的產(chǎn)品，滿足我們各方面的需求，這是最基本的;第二，我們有選擇權(quán)，這對(duì)我們來說特別重要，所以反壟斷有一個(gè)基本原則，就是保護(hù)消費(fèi)者利益，保護(hù)消費(fèi)者利益就有兩個(gè)前提，一個(gè)前提就是，放開市場(chǎng)準(zhǔn)入，因?yàn)榉砰_市場(chǎng)準(zhǔn)入，保證競(jìng)爭(zhēng)了以后，你才可能激發(fā)創(chuàng)新活力，這樣會(huì)有更多新的產(chǎn)品，或者新的服務(wù)，或者一些新的行業(yè)出來，這樣對(duì)滿足消費(fèi)者的需求是至關(guān)重要的。
劉戈：3Q打架打到了用戶的桌面上 直接影響用戶體驗(yàn)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們的反壟斷法是2008年頒布，按說時(shí)間也不算太遠(yuǎn)，但在當(dāng)時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的現(xiàn)狀和現(xiàn)在已經(jīng)完全不一樣了，那么在制定法律的時(shí)候，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面可能會(huì)發(fā)生什么樣的問題，不可能做出強(qiáng)烈的預(yù)見，所以現(xiàn)在用5年前的一個(gè)法律來宣判現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域產(chǎn)生的這樣一個(gè)問題，這個(gè)法律本身就有力不從心的感覺。
其實(shí)，這里面存在著一個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里秩序到底怎么建立的問題，那么我們以前在傳統(tǒng)的領(lǐng)域里面判斷不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，判斷壟斷，相對(duì)要容易一些，但是現(xiàn)在放在這一個(gè)新的語境下面，我們就不太好判斷了，但是往往我們作為消費(fèi)者來說，會(huì)受到打攪。比如說我現(xiàn)在同時(shí)用的360的殺毒軟件，同時(shí)我又用搜狗的輸入法，搜狗現(xiàn)在成了騰訊的了，所以在幾個(gè)星期前，在我的電腦的右下角，360就說，搜狗可能是要泄露你的用戶信息，然后搜狗反過來也跳出來一個(gè)小彈窗說，對(duì)方怎么樣，這就相當(dāng)于你們倆打架打到我們家里頭，這對(duì)用戶的體驗(yàn)來說是非常不好的。
馬宇：到現(xiàn)在為止 反壟斷部門都介入3Q大戰(zhàn)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這個(gè)案子很有意思，我們梳理一下這個(gè)案子的發(fā)展過程，我們現(xiàn)在說它是中國互聯(lián)網(wǎng)的反壟斷第一案。三年以前這個(gè)案子爆發(fā)，到現(xiàn)在為止，雖然我們說這是個(gè)反壟斷案件，但到現(xiàn)在為止，反壟斷主管部門是缺失的。在當(dāng)初雙方打的不可開交，你死我活的時(shí)候，最后出面協(xié)調(diào)的是工信部，工信部是行業(yè)主管部門，它是管產(chǎn)業(yè)政策、管市場(chǎng)準(zhǔn)入問題的，但它不是一個(gè)反壟斷的機(jī)構(gòu)。從市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)角度來說，按說應(yīng)該是反壟斷部門來做的事情，并且一開始像360很明確的說，騰訊是濫用你的市場(chǎng)支配地位的，很明確的給你定性，但是最后是工信部出面協(xié)調(diào)，最后還給了通報(bào)批評(píng)，雙方最后握手言和，最后說可以兼容了，這樣就把這個(gè)問題擺下了，可是問題還是沒有從根本上解決，但最后是走的訴訟程序。問題就是，從行業(yè)監(jiān)管角度來說，從市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)秩序的監(jiān)管角度來說，反壟斷部門在哪呢?到現(xiàn)在為止，反壟斷部門都沒有做這個(gè)事情。
這種案件以后會(huì)越來越正常，或者說越來越經(jīng)常。包括像微軟，像谷歌，在國際上，不單單是在美國本土，在歐洲，在亞洲，包括在中國，在印度，都遇到過這樣一些反壟斷官司。現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)說，谷歌就遇到官司大概有37起，微軟隨便一數(shù)也有10多起，在美國本土就對(duì)它提起過幾次的反壟斷訴訟，在歐盟起碼也有4起，包括在韓國，在印度，在中國也都有過這樣的一些反壟斷問題。
這其中，很有意思的一個(gè)問題是什么?在這些國家里面，絕大多數(shù)的反壟斷官司都是由這些國家的反壟斷部門主動(dòng)去做的，去立案，去進(jìn)行調(diào)查，怎么樣去進(jìn)行懲罰，或者有些時(shí)候達(dá)成和解協(xié)議，要求你怎么樣，很少有法院做。確實(shí)，我們國家的互聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在，在不同的領(lǐng)域里面都有一些巨頭，有一些可能市場(chǎng)份額已經(jīng)比較高了，這個(gè)時(shí)候政府的反壟斷部門就應(yīng)該高度警惕，或者是要密切注視這里面會(huì)不會(huì)有一些濫用市場(chǎng)支配地位的行為，應(yīng)該主動(dòng)介入去進(jìn)行反壟斷。
劉戈：企業(yè)一旦成長到一定程度 一定會(huì)成為眾矢之的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這些年其實(shí)在國際上這些大的互聯(lián)網(wǎng)公司，一旦長大到一定程度以后，獲得市場(chǎng)支配地位以后，它一定會(huì)接二連三的受到一些反壟斷方面的訴訟和調(diào)查。拿谷歌為例，在2000年以后，現(xiàn)在總共受到37次反壟斷調(diào)查。也就是說，當(dāng)一個(gè)企業(yè)成長到一定程度以后，自然會(huì)變成眾矢之的，因?yàn)槟銢]有辦法管住自己讓它不去濫用這種權(quán)利，所以當(dāng)你大到一定程度以后，你一定會(huì)接連不斷的受到反壟斷調(diào)查，所以作為我們的企業(yè)來說，也應(yīng)該接受這樣一種現(xiàn)實(shí)。也就是說，你很容易大到一定程度以后，當(dāng)你有了一定的支配地位時(shí)，你肯定會(huì)傷害到別人。所以你接受這樣的調(diào)查也是常態(tài)。
現(xiàn)在這個(gè)案子到底是一個(gè)什么結(jié)果，可能真的不那么重要，但實(shí)際上通過這個(gè)過程當(dāng)中，每一個(gè)消費(fèi)者其實(shí)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的行為，做出了一個(gè)自己的判斷，那些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也做出了一個(gè)自己的判斷。我相信，在這次事件里面，看起來缺位的這些壟斷部門、行政部門來說，它們也應(yīng)該做出判斷，就是說在什么情況下我們應(yīng)該出手，什么情況下我們啟動(dòng)反壟斷的調(diào)查，那么這樣大家對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)里面的各個(gè)企業(yè)，它們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)當(dāng)中的邊界問題有一個(gè)清晰認(rèn)識(shí)的時(shí)候，那么我想今后可能能夠建立繁榮又有自治能力的市場(chǎng)。
馬宇：3Q大戰(zhàn)是一堂非常好的反壟斷案例教學(xué)課
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這個(gè)案例無論是從行業(yè)來說，還是從全社會(huì)，包括說政府監(jiān)管來說，都是一個(gè)非常好的案例教學(xué)課，不單單是對(duì)政府這塊，也不單單是當(dāng)事雙方，實(shí)際上對(duì)業(yè)內(nèi)的其它企業(yè)，甚至說其它企業(yè)，都會(huì)讓企業(yè)家有一個(gè)反壟斷的意識(shí)，原來的時(shí)候我們可能沒這個(gè)想法，包括咱們可以看一下一開始騰訊跟360競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候……