要生二胎嗎?這幾天,很多人家里都在召開(kāi)家庭會(huì)議,認(rèn)真討論這個(gè)問(wèn)題。條件放開(kāi)了,生還是不生?其實(shí)大家還真的有點(diǎn)糾結(jié)。生了,孩子有伴兒了,大人以后的養(yǎng)老可能也多了一份依靠。但同樣,多養(yǎng)一個(gè)孩子帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)賬也讓很多人有所顧慮,多一個(gè)孩子就得多花一份錢(qián),家里的房間夠住嗎?孩子上課外補(bǔ)習(xí)班的錢(qián)夠交嗎?多養(yǎng)一個(gè)孩子真的能夠防老嗎?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評(píng)論員國(guó)務(wù)院參事馬力、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
“單獨(dú)”可生二胎消息引發(fā)強(qiáng)烈關(guān)注,面對(duì)新政,多少人糾結(jié)?多少人歡呼?人們究竟在算什么帳?生二胎能否解決養(yǎng)老難題?
聽(tīng)到“單獨(dú)夫婦可生育二胎”的政策,很多人陷入了幸福的糾結(jié)。
孫天偉(江蘇淮陰市民):再生一個(gè)給她有一個(gè)伴兒,這是一方面。第二個(gè)等我們老了,孩子長(zhǎng)大了,她一個(gè)人面臨撫養(yǎng)老人的問(wèn)題,可能壓力比較大。(費(fèi)用)我們以學(xué)習(xí)算,她上一些輔導(dǎo)班,鋼琴班,舞蹈班,這兩個(gè)班合起來(lái)一個(gè)學(xué)期5000(元),一年下來(lái)就是15000(元)。她買(mǎi)的衣服,吃的東西,一年大概在2、3萬(wàn)這個(gè)樣子。
市民:像我們都是一個(gè)孩子家里,可能年齡大一點(diǎn)對(duì)父母來(lái)說(shuō),可能沒(méi)人照顧,可能二胎來(lái)說(shuō),第一孩子有個(gè)伴兒,對(duì)家長(zhǎng)來(lái)說(shuō),可能更多承擔(dān)一個(gè)照顧。
市民:現(xiàn)在好多家里有的是一個(gè)孩子的,那萬(wàn)一失獨(dú),老人多慘啊,另外小孩覺(jué)得很孤獨(dú),有兩個(gè)孩子比較好,我覺(jué)得兩個(gè)孩子最好。
上海市民:成本上面肯定壓力比較大,然后如果生男孩的話住房,或者就是各種交通,以后要買(mǎi)車(chē),買(mǎi)房,會(huì)比較有壓力吧,特別是對(duì)家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)。
市民:稍微大點(diǎn)看情況,覺(jué)得壓力太大了。衣食住行,生老病死,哪個(gè)壓力不大啊。
據(jù)測(cè)算,實(shí)施“單獨(dú)”放開(kāi)二胎政策后,全國(guó)范圍內(nèi),將影響1500萬(wàn)至2000萬(wàn)人,這一人群符合生育新政的夫婦大約50%至60%愿意生育第二個(gè)孩子。實(shí)行30多年的計(jì)劃生育曾為限制我國(guó)人口過(guò)渡膨脹做出了積極貢獻(xiàn),但同時(shí),人口的紅利也在逐漸消失。老齡化社會(huì)日益臨近,到2050年,我國(guó)65歲以上的老齡人口將達(dá)到3.32億,占全國(guó)人口的比例將超過(guò)23%。
開(kāi)放二胎,也被視為緩解人口老齡化,保持合理的勞動(dòng)力數(shù)量,結(jié)構(gòu)的主要手段。
張車(chē)偉(中國(guó)社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)):從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講,有非常正面的影響,我們15年以后,可能我們今天政策調(diào)控效果就會(huì)顯現(xiàn)。
馬力:放開(kāi)“單獨(dú)” 不會(huì)出現(xiàn)所謂的堆積生育現(xiàn)象 (《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
養(yǎng)老是靠社會(huì)保障,是靠養(yǎng)老保障,那么孩子的效益大幅減少,所以更多的家庭就選擇少生。如果生兩個(gè)孩子,兩個(gè)孩子比一個(gè)孩子要科學(xué)得多。首先,撫養(yǎng)的成本就大幅下降,因?yàn)閾狃B(yǎng)兩個(gè)孩子成本和一個(gè)孩子比較起來(lái),它只是一個(gè)孩子1.5倍,然后他的心理成本,時(shí)間成本等等都在大幅下降。就是平均到每個(gè)孩子身上它都在下降,但是它的效益,尤其是孩子效益大幅提升,怎么講?孩子的心理因素,他的成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中有伴兒了,所以他就不是那么孤獨(dú),在很多程度上是大幅提升的,他的人際關(guān)系也會(huì)大幅提升,還有社會(huì)的適應(yīng)性大幅提升,使得兩個(gè)孩子的成功率提高,或者說(shuō)我們的效益更加提高。
這次的“單獨(dú)”的放開(kāi),有很大程度上有些人擔(dān)心會(huì)不會(huì)由于多年來(lái)的生育堆積,如果一旦放開(kāi),會(huì)不會(huì)像頭頂上頂個(gè)大水庫(kù),嘩一下水庫(kù)就流下來(lái),會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象,F(xiàn)在應(yīng)該講,符合條件的家庭大概是4000萬(wàn)左右,但是已經(jīng)生了第一胎以后,可以馬上可以生第二胎的家庭就1000萬(wàn)左右,所以從數(shù)量上來(lái)說(shuō),形成大水庫(kù)的可能性不是很大,這是第一個(gè);第二,因?yàn)槲覀儑?guó)家太復(fù)雜,城鄉(xiāng)區(qū)域之間的差距又太大,生育水平差距又比較大,所以這次的政策是不同的區(qū)域,不同的省來(lái)制定自己不同的什么時(shí)間放。那這樣它又把生育的時(shí)間給錯(cuò)開(kāi)了,所以這樣子,可能每年是250萬(wàn),不會(huì)出現(xiàn)堆積生育的現(xiàn)象。
劉戈:多生一個(gè)孩子 養(yǎng)兒的平均成本會(huì)急劇上升 (《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
養(yǎng)兒不一定能防老。其實(shí)現(xiàn)在有家里生了好幾個(gè)孩子,最后沒(méi)人養(yǎng)的。從投入成本上來(lái)說(shuō),多一個(gè)孩子肯定就平均成本就急劇上升。以我們個(gè)人的經(jīng)歷,就像我們這一代,大部分家庭會(huì)有三個(gè)到四個(gè)孩子,我們家是兩個(gè)孩子,我就明顯的感覺(jué)到,在我成長(zhǎng)的時(shí)候,我們家的生活條件就要比那些三四個(gè)孩子的家庭生活條件要好一些。那么現(xiàn)在,對(duì)于大部分的工薪階層,如果是兩個(gè)和一個(gè)相比較,可能區(qū)別就比較大了。
我另外還有一個(gè)調(diào)查,這個(gè)調(diào)查很有意思,是南京大學(xué)在2010年調(diào)查的,它調(diào)查雙獨(dú)夫婦,那個(gè)時(shí)候在很多城市里,雙獨(dú)夫婦已經(jīng)允許可以生二胎了。他們調(diào)查的時(shí)候,有60%的人經(jīng)過(guò)仔細(xì)思考以后,放棄生二胎。也就是說(shuō),他在剛聽(tīng)到這個(gè)消息的時(shí)候,和經(jīng)過(guò)審慎的思考和討論了以后,得出來(lái)的結(jié)果是不一樣的。在北京,只有25%的人是符合條件的,明確的回答說(shuō)我們要生二胎,就是符合當(dāng)時(shí)的雙獨(dú)條件的,所以可能大家在剛剛聽(tīng)到這個(gè)消息,知道我有這個(gè)權(quán)利的時(shí)候,和到認(rèn)真討論最后得出來(lái)的那個(gè)結(jié)果可能是不一樣的。
我們就說(shuō)說(shuō)房子吧,如果生一男一女在城市里,你就得需要一個(gè)三室的房子,那么這對(duì)于大部分的家庭來(lái)說(shuō),在北京、上海這樣的大城市很難做到。
馬力:放開(kāi)“單獨(dú)”能起到緩和作用 解決不了老齡化問(wèn)題 (《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們這次放開(kāi)“單獨(dú)”,其實(shí)在很大程度上它不是解決老齡化的問(wèn)題,它解決不了,老齡化的問(wèn)題是一個(gè)社會(huì)發(fā)展的必然階段,它進(jìn)入這個(gè)社會(huì),它必然到進(jìn)入到老齡化社會(huì),它是文明進(jìn)步的一個(gè)表現(xiàn),它是人類發(fā)展從年輕型到成年型到老年型的一個(gè)必然的趨勢(shì)。所以我們想逆轉(zhuǎn)它,都是不可能的。
出生了這些單獨(dú)放開(kāi)后多生的孩子,可以延緩老齡化到來(lái)的時(shí)間,原來(lái)我們是1950年老齡化到來(lái)大概是33.4%左右,那么如果放開(kāi)“單獨(dú)”的話,它可能就可以降低1.5到2個(gè)點(diǎn),也就是起到這樣一個(gè)緩和作用。它解決不了老齡化問(wèn)題。我們放開(kāi)“單獨(dú)”,在很大程度上,它是一個(gè)怎么樣能夠使我們的人口結(jié)構(gòu)更加科學(xué)的問(wèn)題。
劉戈:放開(kāi)“單獨(dú)”能合理調(diào)整人口結(jié)構(gòu) (《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
一些發(fā)達(dá)國(guó)家曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這樣的一個(gè)時(shí)段,比如,日本比較明顯的是少子化,但是我們國(guó)家目前最重要的問(wèn)題不是這個(gè)問(wèn)題,最重要的問(wèn)題是一個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題,是一個(gè)均衡問(wèn)題。我們現(xiàn)在逐漸的先放開(kāi)“單獨(dú)”二胎,那實(shí)際上起到一個(gè)什么作用?就是說(shuō)削峰添谷的作用。
我們看一下從1950年到2010年,就是第六次人口普查時(shí)候的人口出生的數(shù)值,有兩個(gè)最高峰,1970年到1975年這是一個(gè),出生了1.25億人,第二個(gè)波峰是1990年到1995年,五年當(dāng)中出生了1.27億人,那么它們兩個(gè)之間又有一個(gè)波谷。到了新世紀(jì)以來(lái),0到4歲,5到9歲的,那么分別只出生了7600萬(wàn)和7100萬(wàn),那么這個(gè)數(shù)值比起1.2億就下降的太多。所以,我們需要能夠有一個(gè)回升,這樣和前面的出生高峰形成一個(gè)相對(duì)較合理的結(jié)構(gòu),那么這是我們現(xiàn)在放開(kāi)“單獨(dú)”二胎一個(gè)最根本的原因。
馬力:放開(kāi)“單獨(dú)” 由原來(lái)重視控制人口數(shù)量轉(zhuǎn)向了調(diào)節(jié)人口的統(tǒng)籌發(fā)展 (《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們這次放開(kāi)“單獨(dú)”,一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變就是由原來(lái)重視控制人口數(shù)量轉(zhuǎn)向了要調(diào)節(jié)人口的統(tǒng)籌發(fā)展,叫促進(jìn)人口統(tǒng)籌發(fā)展,也就是包括不光是數(shù)量,還包括人口的素質(zhì)、人口的結(jié)構(gòu)、人口的分布。我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到低生育水平時(shí)代,那么也導(dǎo)致了其它問(wèn)題的出現(xiàn)。比如勞動(dòng)力就業(yè)、勞動(dòng)力供給,還有婚配、養(yǎng)老、健康、保障、撫養(yǎng)等等的一系列社會(huì)問(wèn)題,它是多元的產(chǎn)生。在這種情況下,我們現(xiàn)在解決這個(gè)問(wèn)題絕不是簡(jiǎn)單的一個(gè)數(shù)量問(wèn)題。就是數(shù)量,我們未來(lái)20年還要增加1個(gè)億,這是我們國(guó)家最大的國(guó)情,但是結(jié)構(gòu)可能比數(shù)量更加深刻,更加廣泛,對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的影響更加深刻。
現(xiàn)在我們考慮問(wèn)題就是數(shù)量也要,結(jié)構(gòu)也要,兩個(gè)方面我們都要考慮。在這種情況下,放開(kāi)“單獨(dú)”,使得我們的未來(lái),比如說(shuō)現(xiàn)在勞動(dòng)年齡人口是豐沛的,我現(xiàn)在10個(gè)億,那么它在10個(gè)億的平臺(tái)上叫高峰平臺(tái),要到2026年左右快速下降,那么到2050年的時(shí)候,8個(gè)億的勞動(dòng)年齡人口,和2000年持平,也就是說(shuō)我們?cè)谶@一段時(shí)間里,勞動(dòng)年齡人口是充沛的,最大的問(wèn)題是就業(yè),就是就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略必須要實(shí)施。但從另一個(gè)角度來(lái)講,到2026年,勞動(dòng)年齡人口大幅下降,現(xiàn)在生的孩子到2030年的時(shí)候,就是青壯年了,就是我的勞動(dòng)力的后備,是勞動(dòng)力的補(bǔ)充,而且陸陸續(xù)續(xù)后頭那些叫少年的勞動(dòng)力儲(chǔ)備的這種機(jī)制,讓它建立起來(lái)。
現(xiàn)在,有人擔(dān)心老齡化越來(lái)越老,結(jié)構(gòu)調(diào)完了以后,它就到了一個(gè)老齡化的平臺(tái)期。結(jié)構(gòu)穩(wěn)定使它到了老齡化平臺(tái)期,使社會(huì)發(fā)展能夠平穩(wěn)。人口眾多是我們重大國(guó)情,人口老齡化也將成為我國(guó)的重大國(guó)情,國(guó)情在不斷的變化,我們制定的政策方針需要我們有所改變,有所調(diào)整。
劉戈:既讓人口總量不再大量增加 同時(shí)也要讓結(jié)構(gòu)趨于合理 (《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
中國(guó)的問(wèn)題的確非常復(fù)雜。比如歐洲的問(wèn)題主要是結(jié)構(gòu)問(wèn)題,美國(guó)的數(shù)量和結(jié)構(gòu)都沒(méi)有問(wèn)題,但中國(guó)的問(wèn)題是數(shù)量也有問(wèn)題,結(jié)構(gòu)也有問(wèn)題,所以兩個(gè)都得調(diào),所以這就需要有很高的技巧,那么就是既讓人口總量不再大量增加,同時(shí)讓結(jié)構(gòu)也趨于合理。