解說(shuō)：有錢(qián)要存起來(lái)，沒(méi)錢(qián)更得想辦法存下來(lái)，中國(guó)居民存款總量十年翻了四倍，是什么讓人們執(zhí)著于存錢(qián)?人均存款三萬(wàn)，你有沒(méi)有拖后腿?《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
主持人(沈竹)：各位晚上好，這里是《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎您的收看，我是沈竹。平均每個(gè)人三萬(wàn)塊錢(qián)的存款，您達(dá)到了嗎?央行日前公布了一份數(shù)據(jù)，顯示到今年8月份，全國(guó)居民的存款總額超過(guò)了43萬(wàn)億元。如果按照13億人口來(lái)平均的話(huà)，每個(gè)人相當(dāng)于存款3萬(wàn)多元，說(shuō)到這里大家可能會(huì)掂一掂自己的錢(qián)包到底有多少錢(qián)。三萬(wàn)塊錢(qián)到底說(shuō)明什么?我們的錢(qián)真的有那么多嗎?這些人在某些人看來(lái)是不是還不夠多，我們首先來(lái)歡迎我們今天演播室的兩位評(píng)論員，馬光遠(yuǎn)和張鴻。那在節(jié)目一開(kāi)頭，我們跟大家分享一下這最新的數(shù)據(jù)。
解說(shuō)：儲(chǔ)蓄作為普通居民家庭財(cái)富的主要體現(xiàn)，中國(guó)居民儲(chǔ)蓄到底有多少?近日，中國(guó)人民銀行的最新數(shù)據(jù)顯示，到8月份，中國(guó)居民儲(chǔ)蓄余額已連續(xù)三個(gè)月突破43萬(wàn)億元，位于歷史最高位。其中活期存款超過(guò)16萬(wàn)億元，定期存款超過(guò)27萬(wàn)億元。目前，我國(guó)已成為全球儲(chǔ)蓄金額最多的國(guó)家，人均居民儲(chǔ)蓄已經(jīng)超過(guò)3萬(wàn)元，居民儲(chǔ)蓄率已超過(guò)50%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)世界平均水平。過(guò)去10年來(lái)，中國(guó)居民儲(chǔ)蓄實(shí)現(xiàn)加速度增長(zhǎng)，分別于2003年9月，2008年8月，2010年12月和2013年1月，突破10萬(wàn)億元，20萬(wàn)億元，30萬(wàn)億元和40萬(wàn)億元大關(guān)。且每突破一個(gè)10萬(wàn)億元大關(guān)所用時(shí)間不斷縮短。
居民儲(chǔ)蓄大幅增加，普通工薪階層的生活又是怎樣的呢?
孫曼(北京上班族)：最大的目標(biāo)就是如果有能力，能夠在這邊買(mǎi)一套房，不管大小，那是最好不過(guò)的了。但是就目前來(lái)說(shuō)的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)想法可能還會(huì)有一點(diǎn)遙遠(yuǎn)，目前的想法就是，開(kāi)開(kāi)心心地過(guò)好每一天。
解說(shuō)：孫曼現(xiàn)在和男朋友一起租住在北京五環(huán)外的一個(gè)小區(qū)，一室一廳，每個(gè)月房租要3000多元，而她的男朋友月薪是7000多元，兩個(gè)人加起來(lái)月收入大約是12000元，除了每個(gè)月3000元錢(qián)的房租以外，吃飯和水電費(fèi)大約是2000元，買(mǎi)衣服雖然主要挑打折的，一個(gè)月也得至少1000元，好在北京的地鐵便宜，票價(jià)只有2元，所以上下班都坐地鐵的兩個(gè)人一個(gè)月交通費(fèi)只要大約200元，另外每個(gè)月還有2000到3000元會(huì)作為機(jī)動(dòng)資金，用于同學(xué)聚會(huì)，唱歌吃飯。然而在孫曼看來(lái)，無(wú)論是在上海還是北京，一線(xiàn)城市的生存壓力和競(jìng)爭(zhēng)壓力的確比較大，現(xiàn)在每個(gè)月兩個(gè)人發(fā)完工資，她就會(huì)先存上3000元，加上年終獎(jiǎng)金，每年的存款大概能有6萬(wàn)多元。那么在北京，這樣一種一線(xiàn)城市生活，月收入多少才夠生活?近日，記者也在北京街頭進(jìn)行了采訪(fǎng)。
北京上班族：看你怎么說(shuō)了，有車(chē)有房一個(gè)月四五千(元)就夠了，沒(méi)車(chē)沒(méi)房怎么都不夠。
北京上班族：起碼我覺(jué)得應(yīng)該是差不多五六千(元)吧，差不多一萬(wàn)(元)的話(huà)基本上能維持一個(gè)中層水平。
北京上班族：基本生活我覺(jué)得最少差不多得四千(元)往上吧。如果就是要是再加上租房子，如果真的要是一家人在一起生活的話(huà)，肯定就得更多了。
主持人：看到這最新數(shù)據(jù)應(yīng)該說(shuō)無(wú)論是總量還是平均，我們國(guó)家占了兩個(gè)最，都是最多，人均也是最多，總量也是最多，然后3萬(wàn)塊錢(qián)很多電視機(jī)前的觀眾認(rèn)為可能太少了，也有很多電視觀眾可能存好幾年也存不了3萬(wàn)，覺(jué)得太多了，我相信你們倆都是存款超過(guò)3萬(wàn)的人。
張鴻(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：我超過(guò)3萬(wàn)，很自豪。
馬光遠(yuǎn)(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：差不多。
主持人：那你們?cè)趺纯创F(xiàn)在這3萬(wàn)，你們認(rèn)為這個(gè)平均數(shù)字說(shuō)明什么?有意義嗎?
張鴻：平均本身它的意義不是特別大，假如中國(guó)有一個(gè)叫平均的人，他其實(shí)生活在北京，和生活在甘肅是不一樣的，你們老家甘肅可能，比如說(shuō)達(dá)到3萬(wàn)，我看了一下2012年的時(shí)候，甘肅的這個(gè)平均的人均可支配收入，減去他的人均消費(fèi)性支出，就是必須的，衣食住行必須支出的這個(gè)部分，他甘肅大概需要花7年一個(gè)人能存3萬(wàn)塊錢(qián)。北京人均城鎮(zhèn)的這個(gè)，還是城鎮(zhèn)居民，人均城鎮(zhèn)居民的可支配收入是3萬(wàn)6左右，然后消費(fèi)性支出是2萬(wàn)4，大概一年能存1萬(wàn)2，所以你看見(jiàn)沒(méi)有，北京人大概，城鎮(zhèn)居民兩年半，2.4年能存到3萬(wàn)塊錢(qián)，如果這個(gè)平均同志是全國(guó)的平均同志，他大概花3.8年能存夠。
但是又有別的這個(gè)差別，比如說(shuō)這是區(qū)域差別，還有行業(yè)的差別，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局剛剛公布了這個(gè)就是叫私營(yíng)企業(yè)和非私營(yíng)企業(yè)他們的這個(gè)工資差，這個(gè)私營(yíng)企業(yè)的平均工資只占到了非私營(yíng)企業(yè)的61%，所以他們倆同樣有3萬(wàn)塊錢(qián)，可能需要掙的時(shí)間是不一樣，需要存的時(shí)間不一樣，還有行業(yè)，上市公司年報(bào)剛出來(lái)，銀行業(yè)，我們看最高的銀行一個(gè)月就3萬(wàn)8，就已經(jīng)夠了，所以他們的幸福感應(yīng)該比我們倆要強(qiáng)得多。
主持人：所以好多都感覺(jué)被平均了，那咱們?cè)倏纯纯偭浚?3萬(wàn)億，我們算了一下，從2008年到現(xiàn)在，2008年是20萬(wàn)億，幾乎是這幾年，4，5年的時(shí)間翻倍，這個(gè)總量說(shuō)明什么?
馬光遠(yuǎn)：當(dāng)然不是說(shuō)說(shuō)明很有錢(qián)，因?yàn)榘凑战?jīng)濟(jì)發(fā)展的一般規(guī)律，最富裕的國(guó)家它的儲(chǔ)蓄是最低的，也就是越有錢(qián)儲(chǔ)蓄越少，這基本是一個(gè)基本規(guī)律，現(xiàn)在我們?nèi)タ吹脑?huà)，當(dāng)然我們的這個(gè)文化傳統(tǒng)可能是有一定的影響，東亞的一些國(guó)家都愛(ài)存錢(qián)，但是把這個(gè)因素拋去在外的話(huà)，一般發(fā)達(dá)國(guó)家的儲(chǔ)蓄率，特別是居民儲(chǔ)蓄率一般都非常低，那么新興市場(chǎng)整體的儲(chǔ)蓄率比較高。
那么現(xiàn)在我們來(lái)講，當(dāng)然我看到說(shuō)是最高，但是不見(jiàn)得，不見(jiàn)得這個(gè)比例應(yīng)該是最高的，我覺(jué)得像跟我們一樣比如說(shuō)印度，一些別的國(guó)家，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)比例差不多，但是我們看到的是一個(gè)什么情況呢?是這個(gè)趨勢(shì)，這個(gè)趨勢(shì)越來(lái)越明顯，就是因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)在發(fā)展，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常不可思議的現(xiàn)象，經(jīng)濟(jì)每年在增長(zhǎng)，按照統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字收入也不斷在增長(zhǎng)，但是，大家存錢(qián)越來(lái)越多，這個(gè)跟我前面講的這個(gè)規(guī)律又是相反的。
當(dāng)然我們說(shuō)這個(gè)談到儲(chǔ)蓄的話(huà)，那么最有名的一個(gè)規(guī)律，就是諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)莫迪利安尼他提出生命周期假說(shuō)理論，也就是說(shuō)人在花錢(qián)的時(shí)候，他不是按照你自己這個(gè)月掙了多少錢(qián)你來(lái)規(guī)劃你的這個(gè)花錢(qián)的計(jì)劃，而是按照你一輩子能掙多少錢(qián)，那么如果按照一輩子來(lái)說(shuō)的話(huà)，中國(guó)人為什么存錢(qián)?我覺(jué)得用這個(gè)理論來(lái)解釋?zhuān)谝粋�(gè)，你對(duì)未來(lái)你的收入你是沒(méi)有確定性的。你不確定說(shuō)我未來(lái)還能掙多少錢(qián)，第二，你對(duì)未來(lái)的支出你非常擔(dān)心，這兩點(diǎn)原因決定了我們看存錢(qián)的速度越來(lái)越快，也就是說(shuō)以前，你比如說(shuō)從10萬(wàn)億翻到20萬(wàn)億的時(shí)候用的時(shí)間是差不多5年時(shí)間，20萬(wàn)億到30萬(wàn)億的時(shí)候這個(gè)用了2年4個(gè)月的時(shí)間，30萬(wàn)億到40萬(wàn)億的時(shí)候差不多用2年時(shí)間，速度越來(lái)越快。
主持人：那就追問(wèn)一下，這些錢(qián)都從哪來(lái)的?這么多的存款怎么一下子多了那么多?從哪來(lái)的?
張鴻：剛才這個(gè)片子里已經(jīng)說(shuō)了，很多人這個(gè)把現(xiàn)在的這個(gè)壓力，不用他說(shuō)的未來(lái)的壓力，就是現(xiàn)在我已經(jīng)感受到壓力了。所以，你就只能把錢(qián)存到銀行里，這個(gè)里面你說(shuō)剛才3萬(wàn)億，我用甘肅和北京來(lái)比，如果你是3萬(wàn)塊錢(qián)，你如果是3萬(wàn)塊錢(qián)的話(huà)，北京你看好像比甘肅需要攢的年份少吧，3萬(wàn)塊錢(qián)掙的容易吧，但是北京你3萬(wàn)塊錢(qián)能買(mǎi)，在我們家那大概能買(mǎi)不到一平米的房子，甘肅好得多，能買(mǎi)好幾平米，這種壓力你就只能倒逼回來(lái)說(shuō)我錢(qián)還是存在銀行。
主持人：存款多是好事還是有一些個(gè)弊處?今天我們也繼續(xù)跟人民日?qǐng)?bào)推出聯(lián)席評(píng)論，我們聽(tīng)聽(tīng)他們?cè)趺凑f(shuō)。
熊建(人民日?qǐng)?bào)經(jīng)濟(jì)版)：可以說(shuō)是利弊參半，首先居民存款多，但是貸款少，這說(shuō)明我國(guó)居民的資產(chǎn)負(fù)債表健康良好，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展能起到很好的支持作用。其次，中國(guó)家庭負(fù)債率低，說(shuō)明居民的購(gòu)房，買(mǎi)汽車(chē)等消費(fèi)潛力很大，一旦我們的各種保障跟上，投資渠道優(yōu)化升級(jí)，潛在消費(fèi)馬上就能轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)消費(fèi)。但是高儲(chǔ)蓄率的另一面就是消費(fèi)的低迷，長(zhǎng)期來(lái)看，居民財(cái)富也在逐漸的流失，居民儲(chǔ)蓄獲得的利息少得可憐，而銀行以高利率發(fā)放貸款，富人貸了款去投資，都可以獲得更高的收益。
主持人：應(yīng)該說(shuō)對(duì)比那些深陷危機(jī)的歐美國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家的存款多應(yīng)該是一件值得高興的事情，說(shuō)明我們國(guó)家的這消費(fèi)潛力是非常巨大的，那為什么今天大家會(huì)覺(jué)得喜憂(yōu)參半，存款多了不完全是一件好事嗎?
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)你會(huì)看，就是說(shuō)我們這么多年來(lái)，90年代到現(xiàn)在，無(wú)論是高層還是一般老百姓，還是學(xué)者，一談到儲(chǔ)蓄率的時(shí)候，都沒(méi)有給予過(guò)多的肯定，也就是說(shuō)，你看到儲(chǔ)蓄不斷在增長(zhǎng)，大家還很擔(dān)心，有些人擔(dān)心它是一個(gè)老虎，一出來(lái)以后我覺(jué)得特別是當(dāng)年90年代的時(shí)候，我們那個(gè)時(shí)候物質(zhì)并不富裕，我們沒(méi)有進(jìn)入過(guò)剩經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，國(guó)家非常擔(dān)心，這些儲(chǔ)蓄一旦放出來(lái)以后整個(gè)把物價(jià)就會(huì)哄上去。
主持人：這種擔(dān)心有什么必要?
馬光遠(yuǎn)：當(dāng)年是有必要的。
張鴻：現(xiàn)在越來(lái)越不用擔(dān)心了。
主持人：為什么現(xiàn)在不用擔(dān)心?
張鴻：因?yàn)檫@個(gè)錢(qián)不會(huì)出來(lái)。
主持人：為什么不會(huì)出來(lái)?
張鴻：因?yàn)殄X(qián)沒(méi)那么多，錢(qián)沒(méi)那么多，別看這個(gè)第一，那個(gè)第一，我看到這個(gè)西南財(cái)大，西南財(cái)經(jīng)大學(xué)它有一個(gè)調(diào)查，叫中國(guó)家庭金融調(diào)查報(bào)告，就是說(shuō)這個(gè)家庭的金融資產(chǎn)這樣一個(gè)配置，那里面的數(shù)字你可能很難相信，55%的中國(guó)家庭是幾乎沒(méi)有或者沒(méi)有存款的。
主持人：那被平均了誰(shuí)呢?錢(qián)是誰(shuí)的呢?
張鴻：10%的高收入家庭他的存款占到了整個(gè)存款量的75%，這樣我們一算就知道了，10%，1.3億人，10%是1.3億人對(duì)吧，1.3億人占到40萬(wàn)億的75%，也就是四分之三，這樣1.3億人要占到30萬(wàn)億，一個(gè)人23萬(wàn)。那剩下的有10億人，11億人，他們占到了10%，也就是10萬(wàn)億，這樣一除，一個(gè)人平均的存款是8500塊錢(qián)。
主持人：所以你覺(jué)得關(guān)在籠子里的這些錢(qián)不是母老虎，而是紙老虎。
張鴻：完全是紙老虎，它根本就不會(huì)出來(lái)，因?yàn)檫@8500塊錢(qián)也是他不安全的，被動(dòng)性的儲(chǔ)蓄。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，這個(gè)結(jié)論事實(shí)上也能說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，就是這么多年來(lái)我們一直在探求為什么中國(guó)的儲(chǔ)蓄越來(lái)越多，其中一個(gè)很重要的原因，就是收入分配的差距越來(lái)越大。這個(gè)儲(chǔ)蓄叫居民儲(chǔ)蓄存款，如果名副其實(shí)的話(huà)是有錢(qián)人的存款，也就是說(shuō)現(xiàn)在存錢(qián)越來(lái)越多是哪些人?不是沒(méi)錢(qián)的人，而是有錢(qián)人，有錢(qián)人為什么存錢(qián)呢?你比如說(shuō)該買(mǎi)房子他已經(jīng)買(mǎi)了，他已經(jīng)有房子了，然后第二個(gè)，這個(gè)理財(cái)狀況來(lái)講的話(huà)他也很擔(dān)心。所以在這種情況下，那么他的收入如果越來(lái)越多的話(huà)，那么他把這些錢(qián)最主要放在什么地方?放在銀行存款里面。所以能夠解釋這個(gè)，所以我覺(jué)得這個(gè)里面我們探討了很多原因，但其中有一個(gè)很重要的原因，就是這個(gè)速度之所以越來(lái)越快，可能隱藏著另一個(gè)命題，我們的收入分配差距應(yīng)該是在兩級(jí)分化的這個(gè)里面是越來(lái)越大。
主持人：那存款現(xiàn)在的總量這么大，到底隱藏著什么樣的一些信息?我們稍適休息，繼續(xù)回來(lái)。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我們關(guān)心的是新鮮出爐的中國(guó)世界最多的存款量。那我們對(duì)于很多中國(guó)人的一些理財(cái)習(xí)慣來(lái)說(shuō)，存款是習(xí)以為常的，非常的保守，也非常的有可靠性，但是對(duì)于很多低收入群體來(lái)說(shuō)，存款可能就是他們的中國(guó)夢(mèng)，是他們的夢(mèng)想，我們來(lái)看看到底怎么回事。
解說(shuō)：快50歲的李宗喜，從安徽老家到天津賣(mài)菜已經(jīng)十幾年了。每天凌晨1點(diǎn)，李師傅就得和兒子一起去批發(fā)市場(chǎng)進(jìn)貨，凌晨5點(diǎn)就要開(kāi)始擺攤賣(mài)菜，這一堅(jiān)持就是十多年，幾乎沒(méi)有一天睡到天亮過(guò)。
李師傅(菜販)：基本上都是早市掙的錢(qián)，市場(chǎng)也不行，今年不行，我們市場(chǎng)里的沒(méi)有干早市(生意的)，他們都能賣(mài)，賣(mài)的錢(qián)多，賣(mài)個(gè)一兩千塊錢(qián)，我那賣(mài)個(gè)三四百塊錢(qián)夠干嘛的。
解說(shuō)：每天收攤后，和孫女玩會(huì)，是李師傅一天中最輕松，最快樂(lè)的時(shí)光。可是想到未來(lái)，等孫女長(zhǎng)大了，要上幼兒園、上小學(xué)，李師傅深吸了一口氣，告訴記者，他還要繼續(xù)努力賣(mài)菜掙錢(qián)。
李師傅的兒子，從小就跟著父親起早貪黑的賣(mài)菜。講起父母在天津賣(mài)菜的日子，他不禁眼泛淚光，希望自己能盡快撐起這個(gè)家，讓父母不用再這么辛苦。
李師傅的兒子(菜販)：你撿一毛錢(qián)還得彎一下腰。他都是一毛一毛一毛一毛的撿，我的結(jié)婚所有的家當(dāng)，所有就是掙了十多年的錢(qián)，全拿給我結(jié)婚了。在這挺感謝我父母的，因?yàn)楹苄r(shí)候他就出來(lái)給我們掙錢(qián)，很不容易。等以后家里會(huì)好一點(diǎn)就不讓他干了，因?yàn)樗麄兌伎煳迨畾q的人了。等以后自己干點(diǎn)別的，能撐起這個(gè)家的時(shí)候，可以讓他們回家安心地享福了。
解說(shuō)：如今老李一家人，住在十幾平米的屋子里，窗戶(hù)很小，即使外面光線(xiàn)充足，屋里依舊比較昏暗。在這個(gè)仍舊炎熱的時(shí)節(jié)里，李師傅的家里，卻只靠著角落里的一個(gè)零件缺失，顏色灰黃的電風(fēng)扇降溫。為了改變生活，老李和兒子都咬牙堅(jiān)持著，努力掙錢(qián)存錢(qián)，一分都不敢浪費(fèi)。
中國(guó)人民銀行數(shù)據(jù)顯示，目前我國(guó)居民儲(chǔ)蓄率早已突破50%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界20%左右的平均水平�！袄夏耆私o子女買(mǎi)房要存錢(qián)，年輕人給孩子上學(xué)要存錢(qián)，中年人為養(yǎng)老要存錢(qián)�！比翊驽X(qián)的背后，是對(duì)未來(lái)生活負(fù)擔(dān)的擔(dān)憂(yōu)。
主持人：剛剛小片子咱們也說(shuō)了，老年人現(xiàn)在給子女要存錢(qián)買(mǎi)房子，所以要存錢(qián);中年人要養(yǎng)老，也要存錢(qián);年輕人養(yǎng)孩子，也要存錢(qián)。那是什么造成了我們今天巨量的存款?分析分析這其中的秘密。
馬光遠(yuǎn)：所以現(xiàn)在你這些錢(qián)就好像你比如，我們說(shuō)一個(gè)欠了人很多錢(qián)的一個(gè)人，然后他到處籌款，籌了很多錢(qián)放在銀行這，那么在銀行里面表現(xiàn)他有儲(chǔ)蓄，但事實(shí)上他欠很多錢(qián)。這個(gè)未來(lái)如果說(shuō)真的要算中國(guó)居民的負(fù)債的話(huà)，有兩種負(fù)債，一個(gè)是就是我們說(shuō)帳面上很清晰的這種顯性的負(fù)債，還有一個(gè)隱性負(fù)債，就是你未來(lái)為你的養(yǎng)老，醫(yī)療教育等等承擔(dān)的這些債務(wù)。
主持人：好多人說(shuō)現(xiàn)在存款太多，其實(shí)是老百姓在補(bǔ)貼大銀行，因?yàn)槌Ｄ晡覀兪秦?fù)利率，那為什么中國(guó)人還是寧愿補(bǔ)貼大銀行，他還要干這個(gè)賠本的買(mǎi)賣(mài)呢?
張鴻：你要這么算的話(huà)，中國(guó)人真是瘋了。你看2008年的時(shí)候，剛才他說(shuō)2008年20萬(wàn)億到現(xiàn)在的這個(gè)40萬(wàn)億，用了5年時(shí)間吧，翻了一番，但是你知道2008年的時(shí)候可支配收入是多少?1萬(wàn)5，然后現(xiàn)在是2萬(wàn)4，增長(zhǎng)了多少呢?55%，就是你收入其實(shí)才增長(zhǎng)55%，而你的支出，個(gè)人消費(fèi)支出從8700到16000，增長(zhǎng)了也將近一倍，就是90%，就是你的收入增幅不高，你的支出增幅翻了一番，在這種情況下大家還是要把錢(qián)存到銀行里多存了一倍。
主持人：這等于是勒緊褲腰帶過(guò)日子。
張鴻：這簡(jiǎn)直是瘋了。
馬光遠(yuǎn)：有一個(gè)解釋說(shuō)這個(gè)為什么越來(lái)越多?是因?yàn)槟愕膬羰杖胧聦?shí)在降低，就是你的收入本身的增幅低于你的支出的增幅，等于是你剩下的錢(qián)越來(lái)越少，那么剩下的越少按照你的人生規(guī)劃的話(huà)，你對(duì)未來(lái)是越來(lái)越?jīng)]希望。我們現(xiàn)在需要看的就是這個(gè)數(shù)字本身反應(yīng)的一系列的問(wèn)題，我們需要去重視，你包括說(shuō)這些錢(qián)大家為什么擔(dān)心，那么擔(dān)心的一個(gè)原因就是你根本盤(pán)活不了，克強(qiáng)總理一直講要盤(pán)活存量，怎么樣來(lái)盤(pán)活居民的儲(chǔ)蓄?怎么樣讓大家花錢(qián)，把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)變成有效的投資和有效的消費(fèi)，這是需要我們?nèi)プ龅模敲锤雍卧�，我們需要去分析�?/P>
主持人：也就是怎么讓大家把這個(gè)消費(fèi)動(dòng)力真正地能夠釋放出來(lái)，而不是關(guān)在籠子里一堆紙。
張鴻：看起來(lái)好像銀行存款多了，是因?yàn)槲覀兪杖攵嗔耍鋵?shí)不然，是因?yàn)槲覀兪杖肷倭耍蠹也桓一ㄥX(qián)了，只好把錢(qián)放到了銀行里，如果我的預(yù)期收入是穩(wěn)定的，或者是增長(zhǎng)的，有一定幅度的增長(zhǎng)。
馬光遠(yuǎn)：還有預(yù)期支出。
張鴻：那我就不用特別擔(dān)心，所以很多人說(shuō)中國(guó)人，東方人喜歡存錢(qián)，美國(guó)人，什么西方人不喜歡存錢(qián)，這是錯(cuò)的。
主持人：錯(cuò)，全錯(cuò)。
張鴻：美國(guó)人也存錢(qián)，他只是存錢(qián)的方式和我們不一樣，比如說(shuō)美國(guó)人也擔(dān)心養(yǎng)老，但是他把養(yǎng)老金這個(gè)形式不是儲(chǔ)蓄存款，而是變成各種基金，然后在股市里面。我看到一個(gè)數(shù)字是現(xiàn)在的退休金的余額美國(guó)的，是17.9萬(wàn)億，這個(gè)是GDP的1.2倍。
主持人：看吧，現(xiàn)在不都說(shuō)牛市開(kāi)始了嘛，說(shuō)股市的翹翹板效應(yīng)開(kāi)始顯現(xiàn)了，預(yù)測(cè)一下，兩位最后一人一句話(huà)預(yù)測(cè)一下，未來(lái)我們的儲(chǔ)蓄率是會(huì)降還是會(huì)升?
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得。
主持人：一句話(huà)。
馬光遠(yuǎn)：我的感覺(jué)應(yīng)該說(shuō)會(huì)降低，不正常。
張鴻：我覺(jué)得可能還會(huì)升。
主持人：好，大家是不是有自己的觀點(diǎn)呢?今天我們繼續(xù)跟人民日?qǐng)?bào)推出聯(lián)系評(píng)論，2003年到2013年我們這樣一個(gè)居民存款量是從10萬(wàn)億翻到了40萬(wàn)億，幾倍的增長(zhǎng)，那存款的動(dòng)力到底是什么，我們聽(tīng)聽(tīng)他們的說(shuō)法。
熊建(人民日?qǐng)?bào)經(jīng)濟(jì)版)：第一，政府對(duì)社會(huì)保障，教育體系的支持還不夠，上學(xué)，買(mǎi)房子，看病，養(yǎng)老，都是大的開(kāi)銷(xiāo)，這些大部分都得自己承擔(dān)，銀行里沒(méi)錢(qián)怎么行。第二，想投資，步步驚心，問(wèn)君能有幾多愁，恰似滿(mǎn)倉(cāng)中石油。我們的風(fēng)險(xiǎn)管理能力，風(fēng)險(xiǎn)承受能力也都比較低，還是存錢(qián)最保險(xiǎn)。第三，我們中國(guó)人不愿意借錢(qián)過(guò)日子，我們喜歡的是年年有余，量入為出，教科書(shū)，銀行，鼓勵(lì)大家用信用卡，鼓勵(lì)大家貸款買(mǎi)這個(gè)，買(mǎi)那個(gè)，但是任何一本教科書(shū)，都不如當(dāng)爸爸的一句話(huà)，他說(shuō)，孩子，你不能這么過(guò)日子，你一定要有存款，不然我老了，靠誰(shuí)。
主持人：兩個(gè)人現(xiàn)在有不同的觀點(diǎn)了，我想聽(tīng)聽(tīng)兩位不同觀點(diǎn)的原因。
張鴻：因?yàn)槲覀內(nèi)绻阋X(qián)不存在銀行的話(huà)，一定別的地方需要有出處，比如說(shuō)股市，你剛才說(shuō)它是翹翹板，但是股市中國(guó)的，2008年到現(xiàn)在你說(shuō)它的這個(gè)股市是從6000多點(diǎn)到現(xiàn)在2000多點(diǎn)，而且這么長(zhǎng)時(shí)間，萎靡不振，但是你知道，剛才我說(shuō)了為什么美國(guó)人他會(huì)把錢(qián)，把自己的養(yǎng)老錢(qián)會(huì)以股票，或者股票基金的方式存起來(lái)，是因?yàn)槟憧磸?974年的時(shí)候他們這個(gè)個(gè)人退休金法案出臺(tái)以后，到2011年，你知道它的股市回報(bào)率，年平均回報(bào)率是12.1%。
主持人：好，這就是一個(gè)成熟市場(chǎng)給我們的不同答案，馬先生。
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得很簡(jiǎn)單三點(diǎn)，第一個(gè)是我們的社保會(huì)越來(lái)越完善，大家對(duì)這方面擔(dān)心的支出會(huì)少一點(diǎn);那么第二點(diǎn)是居民的收入會(huì)越來(lái)越高，我們未來(lái)一個(gè)目標(biāo)，2020年我們要翻一番，那么我前面講的錢(qián)越多，儲(chǔ)蓄的越少;第三點(diǎn)，有人擔(dān)心說(shuō)中國(guó)的光棍越來(lái)越多，會(huì)影響這個(gè)支出，我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該說(shuō)……