俗話說，掛羊頭賣狗肉�，F(xiàn)在這句話遠遠過時了，在這兩天的新聞中，我們看到現(xiàn)在掛羊頭可以賣各種肉：鴨肉、鵝肉、甚至狐貍肉、老鼠肉，而且還可能是各種肉摻雜在一起的復合肉！為什么一邊是不斷地查處打擊，一邊食品安全事件卻是隨時都會發(fā)生，這種造假的方式不斷的升級、翻新，問題到底出在哪里？食品安全的監(jiān)管，究竟哪里還存在著誤區(qū)和盲區(qū)？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國人民大學農業(yè)與農村發(fā)展學院副院長鄭風田、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
山東陽信被曝羊肉卷摻假，鴨肉、鵝肉、狐貍肉冒充羊肉。最便宜的現(xiàn)在6塊5（一斤）。制售假羊肉，不法商家上門推銷。換了狐貍肉，多賺一點。造假方式升級翻新，監(jiān)管如何破題？
上海新品南北干貨批發(fā)市場是上海市最大的食品批發(fā)市場之一，在這個批發(fā)市場記者發(fā)現(xiàn)，混合肉卷在這里幾乎是公開的秘密。攤主們，私底下告訴記者，這里的售價占每斤20元以下的基本都是混合肉卷。
批發(fā)商：這個是混合卷。
記者：什么叫混合卷？
批發(fā)商：不是純羊肉。
記者：那混什么呢？
批發(fā)商：混鴨肉什么東西。這個是中上的，還有更差勁的。
記者發(fā)現(xiàn)，買賣假羊肉在這里已經(jīng)是一個公開的秘密。
批發(fā)商：總要有點羊肉味吧，這個主要是靠羊油來搞的。
5月3日，上海市工商局閔行分局聯(lián)合食安辦、公安等部門，對新品批發(fā)市場進行了突擊檢查。在一家名為牧聯(lián)國際凍品商戶倉庫內，發(fā)現(xiàn)了大量產品標注雨軒齋的新西蘭羔羊肉卷。面對執(zhí)法部門的詢問，店鋪里的這名女子，卻是一問三不知。
執(zhí)法人員：你這貨是從哪里來的？
批發(fā)商：我不太清楚。
進貨票據(jù)顯示這家店鋪僅在今年3月，從山東陽信進了11噸這種可疑肉卷。山東陽信是個小縣城，不過肉制品加工廠卻有大大小小將近兩百家。暗訪中，記者了解到，在當?shù)爻霎a的各類肉制品當中，價格最低廉的就是一種用鴨胸脯肉加上羊尾油制成的復合肉卷。
肉制品加工廠工作人員：復合肉卷是最便宜的。
記者：最便宜能到幾塊錢？
肉制品加工廠工作人員：這一卷里邊是八兩（羊尾）油，它里邊加兩層，外面加一層。切出來有三個層次，它都是純羊尾油。
5月6日，上海市食品安全委員會辦公室，通報了無錫特大制售假羊肉案查處情況。上海相關監(jiān)管部門共出動200多人次執(zhí)法人員，進行了相關查處。其中犯罪嫌疑人衛(wèi)某，利用山東部分狐貍養(yǎng)殖戶，剩余下來的狐貍肉，加工成假羊肉進行販賣，并且采用了更為隱蔽的點對點銷售方式。
閻祖強（上海市食品安全辦公室主任）：銷售模式是門對門上門推銷，對一些猶豫的店家，采取了先銷售后付款的方式，并且如有銷售部掉要退貨，他要負責回收。
現(xiàn)已查明證實，犯罪嫌疑人衛(wèi)某，制售假羊肉后，銷售給上海農貿市場內的9家個體小食店。據(jù)統(tǒng)計，涉案問題羊肉制品共計70余公斤。衛(wèi)某原本是一個普通的羊肉商販，但是當山東的假羊肉販子主動上門推銷時，為了更大的利益，鋌而走險。
衛(wèi)某（犯罪嫌疑人）：總的來說，真的羊肉說少賺一點，換了狐貍肉，多賺一點。因為我們是家庭小作坊，也沒什么工作，也就是想多賺一點錢。
衛(wèi)某說，大量用狐貍肉作為制假的原料，除了便宜外，可能味道和羊肉相近。加工起來比較簡單也是一個重要原因。
為繼續(xù)加強對食品安全犯罪的打擊力度，兩高有關負責人在5月3日的新聞發(fā)布會上，公布了新的司法解釋，對食品安全犯罪做出了從嚴的懲治規(guī)定。
孫軍工（最高人民法院新聞發(fā)言人）：危害食品安全犯罪，具有鏈條性、團伙性等特點。懲治危害食品安全犯罪，不僅要嚴厲懲治危害食品安全犯罪的實行行為，還要依法懲治，危害食品安全犯罪的各種幫助行為。
鄭風田：真假羊肉其中的利益差很大（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
因為羊肉的需要量很大，比如涮羊肉、羊肉泡饃等等，需求量很大，但是羊肉的生產又不可能去大規(guī)模的滿足這種需求，所以這也是一個巨大利益差。比如羊肉現(xiàn)在有一斤最低20多塊錢的，但一般的禽肉可能幾塊錢一斤，所以這個利益差是很大的。
這幾年，整個我們國家特種養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展很迅速，特種養(yǎng)殖就是，比如說我們需要貂皮等等，那么這樣一些特殊的動物就被養(yǎng)了，但是實際工業(yè)用處只要這些特種養(yǎng)殖的某一個器官，比如一般的皮，它的肉的去處就是一個大問題。那么鹿肉，或者是貂肉等等，平常消費者一般不吃這些肉，所以這些大量的肉的去處就是一個很大的問題。
這幾年，整個國家的不斷的進行布控，所以大的一些超市就不敢輕易地進這些不合格的東西。那么剛好有一些死角，比如像一般的農貿市場離家庭也很近，都是個體經(jīng)營，所以也容易被攻破。那么最薄弱的地方，恰巧就是這些最容易造假的地方，這又是未來的監(jiān)管最難的地方，因為這些小商戶隨時在變，這些小商戶進貨的來源也不可能隨時都盯著，所以未來對這一撥人，要怎么來更重點的盯一下。
劉戈：制假鏈條上已經(jīng)形成了一些相關的產業(yè)（《央視財經(jīng)評論》評論員）
關鍵現(xiàn)在是形成了一些產業(yè)，這些產業(yè)其實不是以產為目的，比如說養(yǎng)鴨子，就是現(xiàn)在用的這個鴨肉其實不是用來食肉的鴨子，你看北京烤鴨是很貴的。實際上這個鴨是用來生蛋的鴨，本身它就是已經(jīng)不進行食用的劣質鴨。另外，還有一些養(yǎng)殖，比如說養(yǎng)狐貍、養(yǎng)貂等等的這些，他把皮剝了以后，那個肉實際上當成工業(yè)的廢品來處理的。我了解到，在一些養(yǎng)狐貍的地方，剝完皮以后，一只狐貍只要20塊錢，那么20塊錢一只狐貍，最后它加工成羊肉，那么這里面的利差是非常大的。
鄭風田：食品造假等于是變相的投毒（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
過去我們全中國的食品監(jiān)管往往是運動式的監(jiān)管，比如說這一段時間要開什么重要的會議了，食品安全會議了，可能開始把這些非法的抓起來，等到風聲一過，原來的這些做假的企業(yè)又開始恢復生產。那么怎么才能夠對于這些企業(yè)進行重重的打擊，不至于總是出現(xiàn)過一陣子又起來？所以今年兩高出臺的新的解釋方案是特別好的。
管理學有一個概念叫做熱爐效應，比如說有些規(guī)則，他碰了一次之后，以后一輩子他再也不敢碰了。食品安全規(guī)則就是要達到這種程度，因為食品安全是人吃的東西，造假就等于是變相的投毒。但現(xiàn)在有人說這個東西吃了以后，沒把人毒死，它就制一個假的，對危害性認識不清楚。所以出現(xiàn)這么多的食品安全事件，都是針對有多少人付出了生命，有多少人判得很重的刑。所以我們很多人就認為，我們過去的食品安全犯罪成本很低，被擊落的機率也很低，所以這才是導致老是出事兒，老是沒有嚴重的打擊。
劉戈：對監(jiān)管部門也需問責到位 監(jiān)管部門要為自己的行為負責（《央視財經(jīng)評論》評論員）
對犯罪分子要入重典，這沒有問題。但是反過來，對于監(jiān)管部門的責任，是不是也需要問責到位呢？兩年有2088個人因為食品安全的問題被判了刑。但是反過來我們要問一句，那么這兩年來，有哪一些政府的相關部門由此被處分、負責、免職，或者判刑呢？我們的食品安全法是1994年制定的，現(xiàn)在過了這么長的時間，整個食品的生產方式、運輸方式、交易方式都發(fā)生了大的變化，那么原來的法律是否還能夠適用？還能夠讓這些相關的監(jiān)管的官員，他們能夠克盡職守，能夠在新的形勢下去履行他們的責任？那么這個時候，我覺得需要有一種行政的問責機制，需要修改相關的法律，讓監(jiān)管部門更多的能夠為自己的行為負責，我覺得這一點也很重要。
比如說，以前工商部門和質檢部門兩家分著，質檢部門管企業(yè)生產，工商部門管市場。那么管市場的人不具備監(jiān)測的技術手段，所以經(jīng)�；ハ嗍莾蓮埰ぁ，F(xiàn)在你會發(fā)現(xiàn)，從假羊肉的事件，山東在進行鴨肉做成羊肉的生產，在無錫生產成了羊肉卷，然后賣到上海。在這個過程里要經(jīng)過好幾個省。那么如果各個地方之間，就是說生產端和市場端的監(jiān)管部門是分離的，互相之間沒有一個工作機制，那么它就很容易滋長。那你生產反正不在我這兒賣，那我就不去管。在市場部門查到的東西，這個廠子不在我們這兒，所以我也不去管。
現(xiàn)在比如我在超市里買了一個什么產品，我吃壞肚子了，我去相關部門去舉報，會遇到無數(shù)的問題，最后我要掏錢，最后所有的人都會放棄這樣的一個權利�，F(xiàn)在反過來說，如果消費者有了問題以后，我們新組建的更高一個層級的食品安全監(jiān)管部門，他們能夠去主動的去對于消費者進行的舉報進行檢測，給出一個答案。這樣就是把整個機制變過來，不是像以前我騎著摩托車，帶手電筒去一家一家去查。而是說我們更多的利用法律的手段，利用整個群眾的手段，利用技術的監(jiān)測手段，來對整個食品安全形成一個監(jiān)控網(wǎng)。
鄭風田：食品安全監(jiān)管必須要發(fā)動群眾（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
實際上食品安全監(jiān)管目前是地方政府負總責，這有好的地方，但實際上也有潛在不好的地方。我們知道很多犯罪在扎堆，讓地方政府負總責的時候會出現(xiàn)，我為了保護我的GDP，反正這個羊肉我們本地不吃，賣到外地去，那么他沒有多少動力來去處理這個事。怎么才能夠讓我們地區(qū)之間來加強這種責任？
最近國務院常委講了，政府部門就應該該管的管，不該管的不管。我們食品安全責任，有時候政府攬得太多了。實際上從前桌到餐桌，食品安全鏈太長，涉及到每一個人，全民監(jiān)管的確也有很多的道理。對于政府來說，把幾個核心的東西，比如把法律上的懲罰都制定好了，但要讓整個全社會來監(jiān)管，因為政府的人不可能把每一個地方都看到。食品安全必須要發(fā)展、發(fā)動群眾，政府可以花錢買服務，比如說讓社會來替你監(jiān)管，比如說有舉報機制，有社會上的一般的檢測機構，那么政府只是出錢來買這些服務就可以了，你現(xiàn)在什么都自己管，是管不了的。
何兵：關鍵是執(zhí)法者和被執(zhí)法者攪合在一起（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
總有人說我們的法律不多，我們的法律不夠，實際上不是的，我們的法律已經(jīng)夠了，我們的執(zhí)法部門的人也很多，那為什么還會執(zhí)法不力呢？主要的問題是，執(zhí)法者和被執(zhí)法者攪合在一起，比如食品監(jiān)督，經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)食品監(jiān)督部門出現(xiàn)問題后一罰了事，這是一方面把錢放在政府里面。還有私下里就和這些被監(jiān)管者攪合在一起，那這個問題恐怕是更大層面的問題，就是如何監(jiān)督我們政府發(fā)揮功能和作用的問題。要清醒地看到，目前絕不是法律不足，也不是人員不足，而主要是我們的壓力不足。
劉戈：食品生產加工內外有別（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
比如說近期出的生姜的事情，他自己吃的生姜不用化肥，不用農藥，那么還有他出口的這一部分會嚴格的按照施加比例來進行施加，而對于國內市場的這一部分來說，就毫無顧忌的亂施加的藥物。這說明什么？就是明知故犯。所以在這個過程當中，我們的食品藥品監(jiān)管部門的抽查，他工作的細致程度，一定要跟上來。
鄭風田：我們可以借鑒美國的株連政策（《央視財經(jīng)評論》評論員）
關于生姜的事，美國的株連政策特別有效。山東有不少的農產品出口到美國去，都要按美國施行的認證，但是美國會突然的派一些第三方的監(jiān)管來看這些企業(yè)是不是在遵守。一旦發(fā)現(xiàn)一、兩家不遵守，整個這一片出口到美國的資格，他就都給你取消了。那么我們的城市政府也可以這樣做，現(xiàn)在建立誠信制度，某個地方的產品，一旦我監(jiān)測之后出問題了，那么整個這個地方的產品我都不要了，這就倒逼地方政府……