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    解說(shuō)：今夏用電缺口占比不到3%，今年電荒是否不會(huì)再來(lái)？用電量增速整體回落，哪些產(chǎn)業(yè)回落最大？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
    主持人（史小諾）：新起點(diǎn)、新面貌。從《今日觀察》到今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我們將會(huì)繼續(xù)一起來(lái)關(guān)注財(cái)經(jīng)熱點(diǎn)。又快到夏季的用電高峰了，那么昨天國(guó)家能源局在發(fā)布會(huì)上預(yù)計(jì)今年的電力缺口和往年相比是明顯的減少，此外值得我們注意的是1到5月份全社會(huì)的用電量同比增長(zhǎng)5.8%，但是增幅回落了6.2個(gè)百分點(diǎn)，為近幾年的較低水平。那么用電量增幅下滑哪些產(chǎn)業(yè)回落的幅度最大？電力需求晴雨表說(shuō)明了什么？穩(wěn)增長(zhǎng)又該如何有效地實(shí)施？我們將會(huì)就此展開(kāi)評(píng)論。同時(shí)也歡迎觀眾朋友登陸我們?cè)谛吕恕⑺押�、騰訊的官方微博來(lái)參與節(jié)目的互動(dòng)討論。
    演播室的兩位評(píng)論員是中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)劉元春和財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻。首先一起來(lái)看一下相關(guān)的背景報(bào)道。
    解說(shuō)：國(guó)家能源局在昨天召開(kāi)的“迎峰度夏新聞發(fā)布會(huì)”上表示，今年前五個(gè)月，我國(guó)持續(xù)快速增長(zhǎng)的電力需求出現(xiàn)明顯回落，1至5月，全社會(huì)用電量1.96萬(wàn)億千瓦時(shí)，同比增長(zhǎng)5.8%，增幅回落6.2個(gè)百分點(diǎn)，為近幾年來(lái)較低水平，5月當(dāng)月用電量4051億千瓦時(shí)，同比增長(zhǎng)5%，其中上海、湖北、江西三個(gè)省市用電負(fù)增長(zhǎng)。
    分行業(yè)看，第三產(chǎn)業(yè)和居民生活用電繼續(xù)保持較快增長(zhǎng)。第二產(chǎn)業(yè)用電增長(zhǎng)約3.8%，增幅回落7.9個(gè)百分點(diǎn)，帶動(dòng)全社會(huì)用電增速回落約6個(gè)百分點(diǎn)。其中，僅冶金、建材兩個(gè)行業(yè)就帶動(dòng)全社會(huì)用電增速回落約3.5個(gè)百分點(diǎn)。
    在供給方面，往年“電荒”時(shí)缺煤的問(wèn)題在今年大逆轉(zhuǎn)。能源局披露數(shù)據(jù)顯示，6月10號(hào)，全國(guó)重點(diǎn)電廠存煤9313萬(wàn)噸，同比增長(zhǎng)48.3%，可用28天，為歷史最高水平；秦皇島港煤炭庫(kù)存突破900萬(wàn)噸，同比增長(zhǎng)50%以上，也是歷史最高水平。
    初步預(yù)計(jì)，今年迎峰度夏高峰時(shí)段全國(guó)最大電力缺口在1800萬(wàn)千瓦左右，屬最輕一級(jí)缺電，而去年同期，最大電力缺口超過(guò)3000萬(wàn)千瓦，電量數(shù)據(jù)不僅是反映經(jīng)濟(jì)情況的晴雨表，同時(shí)也能反映當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，目前我國(guó)工業(yè)用電占比約為70%。今年用電形勢(shì)好于去年，對(duì)于這一電量數(shù)據(jù)反映的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)應(yīng)該如何解讀？
    郝衛(wèi)平（國(guó)家能源局電力司副司長(zhǎng)）：它不表明我們現(xiàn)在粗放型的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變，也不表明我們能源的供需形勢(shì)發(fā)生了根本性的變化。
    解說(shuō)：郝衛(wèi)平表示，電力需求回落主要是由于經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)需求趨緩，部分能源密集型產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)放緩，同時(shí)用電形勢(shì)寬松也帶來(lái)另一隱憂。
    魯俊嶺（國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)運(yùn)行局副巡視員）：當(dāng)前特別關(guān)注和注意防范的是電力供需相對(duì)寬松的時(shí)候，高耗能產(chǎn)業(yè)往往有加快擴(kuò)張的沖動(dòng)，由相對(duì)寬松到全面緊張的轉(zhuǎn)換也十分迅速。
    解說(shuō)：例如2009年，前七個(gè)月用電還是負(fù)增長(zhǎng)，但沒(méi)到年底，煤、電、油、氣運(yùn)已是全面告急。央行在《2012年第一季度中國(guó)貨幣政策執(zhí)行報(bào)告》中也再次強(qiáng)調(diào)嚴(yán)格控制對(duì)高耗能、高排放行業(yè)和產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)貸款。
    主持人：我們首先關(guān)心老百姓特別關(guān)心的話題，今年迎峰度夏高峰時(shí)段全國(guó)最大電力缺口在1800萬(wàn)千瓦左右，所以是否意味著今年不會(huì)出現(xiàn)拉閘限電的情況了？
    劉元春（中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)）：那么當(dāng)然這個(gè)結(jié)論肯定是不成立的，為什么，就說(shuō)目前來(lái)講，從總量來(lái)看，我們的這一個(gè)最大缺口低于3%，應(yīng)該說(shuō)是近兩年是一個(gè)低位，就說(shuō)總量上來(lái)講，并不是說(shuō)最緊張的時(shí)候，因?yàn)槿ツ晡覀冎�道，就是我們整個(gè)的3%到6%的這個(gè)缺口，那么今年是不足3%。
    主持人：對(duì)。
    劉元春：按照國(guó)家的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，它屬于最輕的一級(jí)的這個(gè)缺電的這個(gè)指標(biāo)。
    所以這個(gè)來(lái)講就說(shuō)可以判斷總量的短缺有所緩和，但是這里面就說(shuō)存在的什么問(wèn)題？第一個(gè)它還是一個(gè)負(fù)缺口。
    張鴻：還是有缺口。
    劉元春：這是在全世界所有國(guó)家都會(huì)在電力供應(yīng)中面臨的一個(gè)棘手的問(wèn)題；第二個(gè)就是我們所看到還有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，就是我們中國(guó)供電的這種結(jié)構(gòu)和電力需求的這種結(jié)構(gòu)的匹配性，它相對(duì)是較差的。
    那么所以說(shuō)，這樣導(dǎo)致的一些問(wèn)題，比如說(shuō)我們的生活用電，在區(qū)域上的這種布局，那么可能會(huì)有一些差異，那么因此就說(shuō)很多地方可能還是要面臨著有一些這種拉閘限電的這種情況。
    張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：可能想關(guān)心的是會(huì)不會(huì)出現(xiàn)前幾年我們大規(guī)模的一些區(qū)域，大規(guī)模的出現(xiàn)一些電荒的這個(gè)問(wèn)題。
    主持人：對(duì)，對(duì)，我記得小時(shí)候好像經(jīng)常，家鄉(xiāng)，重慶那邊，經(jīng)常容易停電。
    張鴻：對(duì)，那時(shí)候電量少，對(duì)，現(xiàn)在還是基本上這個(gè)缺口還是比較穩(wěn)定的，你像前兩年，因?yàn)楸热缯f(shuō)干旱，然后水電跟不上。
    所以我們也關(guān)注過(guò)一些地方的這個(gè)電荒的問(wèn)題，為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)把這個(gè)用電量作為非常重要的一個(gè)指標(biāo)呢，這些像我們，比如說(shuō)小時(shí)候，我們家里看著電表的時(shí)候，你知道你一個(gè)月多少電，那就是多少錢(qián)，然后用到多少的時(shí)候，你要限制住了，為什么會(huì)有拉閘限電，“十一五”結(jié)束的時(shí)候，很多地方因?yàn)橛泄?jié)能的指標(biāo)，所以他也是一樣的，他看著那個(gè)表，到了紅線以后就不能。
    主持人：就給你拉閘限電了。
    張鴻：對(duì)，企業(yè)就要給它限制住，它為什么要用這個(gè)來(lái)測(cè)算呢，就是你一個(gè)活力程度，經(jīng)濟(jì)的活力程度，你看我們?nèi)ゲ榭罩梅康臅r(shí)候，會(huì)看它的水表、電表，然后我們前一段去看小貸公司，他們看一個(gè)企業(yè)到底是不是在經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，也會(huì)去查這個(gè)企業(yè)的電表，你半年電是不是在動(dòng)。
    所以用電量，剛才跟劉院長(zhǎng)交流的時(shí)候，我說(shuō)你最看重什么指標(biāo)，他說(shuō)我就看用電量和貨運(yùn)的量，其實(shí)代表了你經(jīng)濟(jì)的活力。
    主持人：對(duì)，我們經(jīng)常會(huì)說(shuō)，這個(gè)電量數(shù)據(jù)它是反映經(jīng)濟(jì)情況的一個(gè)具體的晴雨表，接下來(lái)我們來(lái)看一下這張用電結(jié)構(gòu)的數(shù)據(jù)，第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)用電量和GDP增加值占比的示意圖，我們請(qǐng)兩位給我們解讀一下，這個(gè)怎樣來(lái)看待這樣一組數(shù)據(jù)？
    劉元春：那么為什么會(huì)就說(shuō)，在這些年里面，我們會(huì)觀察到就說(shuō)用電量這種下降的幅度，比GDP工業(yè)增加值這種下降的幅度要大呢，那么核心的原因……
    張鴻：方向同步是嗎？
    劉元春：方向大概是同步的，但是它這一個(gè)就說(shuō)變化的幅度，用電量會(huì)明顯要大的多，那么原因很重要，就是我們經(jīng)濟(jì)在高速增長(zhǎng)的時(shí)候，一般增長(zhǎng)的部門(mén)是高能耗、重化工這些行業(yè)。
    張鴻：那就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。
    劉元春：結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，而經(jīng)濟(jì)下滑比較厲害的往往也是高能耗的行業(yè)和重化工行業(yè)，比如說(shuō)這一輪里面，我們就是會(huì)看到冶金、建筑這些行業(yè)，還有我們的這個(gè)鋼鐵這些重耗能的這些行業(yè)，這些行業(yè)一下來(lái)，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，它對(duì)電力的這個(gè)需求會(huì)下來(lái)的更猛，而這些行業(yè)在GDP里面所占的比重相對(duì)較輕，但是在電力中間，它可以占到半壁江山。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：那就是這個(gè)用電數(shù)據(jù)和GDP的這個(gè)數(shù)據(jù)，完全就是不一定它是一致的？
    劉元春：不是完全一致。
    張鴻：方向一致，但是它的彈性太大了，幅度會(huì)大的多，因?yàn)槲覀冞^(guò)渡依賴了這樣高能耗的一些，這就是為什么我們要談?wù){(diào)結(jié)構(gòu)了。
    主持人：調(diào)結(jié)構(gòu)。
    張鴻：對(duì)，你看剛才那個(gè)圖就是，就是第二產(chǎn)業(yè)，就工業(yè)的這個(gè)它耗電量很大，但是到最后，你看到它占GDP的比重其實(shí)和我們第三產(chǎn)業(yè)都是差不多的，都是46、47這樣的比重，所以耗能會(huì)很多。
    而且還有一個(gè)大家為什么要擔(dān)憂呢，就是剛才我談到季節(jié)，就從3月份到4月份，4月份一般來(lái)說(shuō)，4月份開(kāi)始用電量應(yīng)該是往上走的，但是我們從4月份開(kāi)始就已經(jīng)開(kāi)始低于3月份了，用電量開(kāi)始低于3月份了，所以可能大家覺(jué)得經(jīng)濟(jì)下滑的勢(shì)頭……
    主持人：出現(xiàn)了下滑的勢(shì)頭。
    劉元春：那么這說(shuō)明就說(shuō)，可以說(shuō)明幾個(gè)方面的信號(hào)，第一個(gè)就說(shuō)總體經(jīng)濟(jì)的確有所回落，第二個(gè)就是我們可以看到就說(shuō)高耗能的部門(mén)下降得更明顯，那么目前跟高耗能相比起來(lái)，一個(gè)是與房地產(chǎn)相關(guān)的這種建筑部門(mén)和我們的建材行業(yè)，第二個(gè)就是跟我們的大量的這種制造業(yè)相關(guān)聯(lián)的上游產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)重化工，重工業(yè)和化工產(chǎn)業(yè)，那么這些產(chǎn)業(yè)都出現(xiàn)了這一個(gè)工業(yè)增加值就說(shuō)個(gè)位數(shù)甚至負(fù)增長(zhǎng)的這種狀況，那么這表明就是的確目前我們整個(gè)的這種經(jīng)濟(jì)在回落的過(guò)程中間也有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化。
    主持人：剛才兩位跟我們談了怎樣科學(xué)地客觀地來(lái)看待這個(gè)用電量的數(shù)據(jù)，那么對(duì)電量的這個(gè)數(shù)據(jù)上的一些變化呢，其實(shí)專(zhuān)家和媒體也是給予了很多的關(guān)注，接下來(lái)張鴻給我們梳理一下。
    張鴻：對(duì)，如何從用電量來(lái)看宏觀經(jīng)濟(jì)，那《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》援引國(guó)家電網(wǎng)能源研究院的副院長(zhǎng)胡兆光的話說(shuō)：中國(guó)總的用電量增長(zhǎng)趨勢(shì)應(yīng)該是前低后高，隨著國(guó)家出臺(tái)各種穩(wěn)增長(zhǎng)的措施逐漸出臺(tái)并到位，預(yù)計(jì)下半年，經(jīng)濟(jì)和用電會(huì)逐漸的好轉(zhuǎn)，電力缺口的大小很大一部分取決于氣候。所以說(shuō)，電力缺口是分區(qū)域的，隨著一些省份經(jīng)濟(jì)發(fā)展逐漸的恢復(fù)，如果出現(xiàn)了氣溫高、下雨少的局面，電力供需情況可能會(huì)出現(xiàn)區(qū)域性的一些緊張。
    銀河證券的首席總裁顧問(wèn)左曉蕾她就說(shuō)：不應(yīng)該再投資產(chǎn)能過(guò)剩和高耗能產(chǎn)業(yè)，投資有效需求完全可以與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整結(jié)合起來(lái)，例如拉動(dòng)天然氣的消費(fèi)。
    美國(guó)道富環(huán)球投資管理公司的執(zhí)行副總裁阿利斯泰爾·洛他接受新華社采訪的時(shí)候就說(shuō)：用電量數(shù)據(jù)還在放緩，那令人有些不安，在他看來(lái)這對(duì)應(yīng)著制造業(yè)經(jīng)濟(jì)景氣的程度，他認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)依然存在著硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)，盡管風(fēng)險(xiǎn)不大，而隨著消費(fèi)物價(jià)指數(shù)的逐漸的回落，中國(guó)有空間也有能力通過(guò)放松貨幣來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。
    英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》中文網(wǎng)發(fā)布的文章叫《投資者不相信中國(guó)硬著陸》，他談到：用電量、鐵路的貨運(yùn)量和銀行的放貸量這三個(gè)指標(biāo)可以視為經(jīng)濟(jì)的晴雨表，其中，用電量這幾個(gè)月增速大大降低，這些指標(biāo)說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在減速，而且幅度相當(dāng)?shù)拇螅�而一旦增長(zhǎng)率跌至7%以下，就意味著經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了“硬著陸”。但是即便如此，投資者仍然很淡定，大多數(shù)投資者認(rèn)為，今年以及今年以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率將接近“神奇的8%”。
    你看到了，基本上都是這樣的觀點(diǎn)，就是這個(gè)數(shù)據(jù)令人不安，但是好像還沒(méi)那么不安。
    主持人：現(xiàn)狀是用電形勢(shì)是比較寬松的，但是我們要防范哪種情況出現(xiàn)呢？在電力需求相對(duì)寬松的時(shí)候，要防范那些高耗能的產(chǎn)業(yè)，突然一窩蜂而上，因?yàn)槲覀冇浀?009年在前7個(gè)月用電還是負(fù)增長(zhǎng)，但是到了年底的時(shí)候，我們看到煤、電、油、氣、運(yùn)已經(jīng)是全面告急，怎樣防止這種情況的再度產(chǎn)生發(fā)生？
    劉元春：那么目前我們又面臨著新一輪的這個(gè)穩(wěn)增長(zhǎng)的這個(gè)一攬子刺激政策出臺(tái)，那么這個(gè)出臺(tái)里面很重要的一個(gè)點(diǎn)就是投資，那么大家所看到的從整個(gè)5月份中下旬以后，那么國(guó)家審批的這個(gè)投資項(xiàng)目在快速增長(zhǎng)，那么各個(gè)地方都在躍躍欲試，要緊鑼密鼓進(jìn)行新的一些投資的這種布點(diǎn)，那么這說(shuō)明什么，說(shuō)明我們國(guó)家這種傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)里面的這種利益格局和政策框架沒(méi)有根本性的變化。
    主持人：對(duì)。
    劉元春：那么地方這種投資膨脹癥、投資饑渴癥，那么還是急劇的存在，那么因此在這個(gè)時(shí)候，我們的穩(wěn)增長(zhǎng)很有可能被地方這樣的一種利益結(jié)構(gòu)下面和這種政策驅(qū)動(dòng)下面會(huì)演變?yōu)閿U(kuò)投資，大上一些新的項(xiàng)目，而這些項(xiàng)目往往都是以這種怎么樣，高投入、高能耗為象征的，因?yàn)檫@些項(xiàng)目往往對(duì)全局的拉動(dòng)性比較大。
    張鴻：對(duì)。
    劉元春：同時(shí)可以展現(xiàn)出很強(qiáng)大的短時(shí)間顯示出功效，體現(xiàn)他的政績(jī)工程，所以說(shuō)這個(gè)來(lái)講，實(shí)際上我們會(huì)看到就說(shuō)這種苗頭已經(jīng)出現(xiàn)了。
    主持人：所以現(xiàn)在千萬(wàn)一定要敲這個(gè)警鐘。
    張鴻：其實(shí)剛才劉院長(zhǎng)提到的，就是用電量和整個(gè)經(jīng)濟(jì)的這個(gè)走勢(shì)的一致性，方向的一致性，但是它彈性比較大，因?yàn)樗�敏感，它一投入，一下就�?jiàn)效，非常見(jiàn)效，所以這個(gè)就是救市的心態(tài)下，很容易就把這些又用上了，因?yàn)樗��?jiàn)效，它先于GDP，咣一下它起來(lái)了，然后GDP就拉起來(lái)了。
    還有一個(gè)就是當(dāng)你不餓的時(shí)候，就是你的糧食充足的時(shí)候，你可能會(huì)就上馬一些這樣的項(xiàng)目，因?yàn)樵瓉?lái)用電峰缺口大的時(shí)候，你這個(gè)項(xiàng)目費(fèi)電，那就不批你，但現(xiàn)在用電沒(méi)那么荒了，咱們能不能上一些這樣的項(xiàng)目，費(fèi)點(diǎn)電就費(fèi)點(diǎn)電吧，反正咱有電，所以這兩種心態(tài)都可能導(dǎo)致到最后你這些項(xiàng)目又上來(lái)。
    主持人：那么從這個(gè)用電需求量的變化，我們能夠解讀出哪些新的信息，在穩(wěn)增長(zhǎng)政策已經(jīng)提出來(lái)之后，怎樣更好地進(jìn)一步地持續(xù)地去發(fā)展？同時(shí)穩(wěn)增長(zhǎng)怎樣和調(diào)結(jié)構(gòu)有效地有機(jī)地進(jìn)行結(jié)合？先進(jìn)一段廣告，廣告回來(lái)我們繼續(xù)評(píng)論。
    解說(shuō)：電力需求變化晴雨表表出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)面臨哪些難點(diǎn)？穩(wěn)增長(zhǎng)該如何未雨綢繆？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
    主持人：好，歡迎回來(lái)繼續(xù)收看我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，接下來(lái)我們來(lái)看一個(gè)片子，我們一起來(lái)具體了解一下，一段時(shí)間以來(lái)穩(wěn)增長(zhǎng)所采取的具體的措施。
    解說(shuō)：近幾個(gè)月來(lái)，針對(duì)主要經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)增速放慢，政府旨在穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的各項(xiàng)預(yù)調(diào)微調(diào)措施也在密集出臺(tái)：央行宣布從5月18日起，下調(diào)存款類(lèi)金融機(jī)構(gòu)人民幣存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn)，這是自去年11月以來(lái)，央行連續(xù)第三次下調(diào)存款準(zhǔn)備金率。
    5月23日，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議強(qiáng)調(diào)“要把穩(wěn)增長(zhǎng)放在更加重要的位置”，提出的具體措施，包括落實(shí)結(jié)構(gòu)性減稅政策，保持合理的社會(huì)融資規(guī)模，啟動(dòng)一批事關(guān)全局、帶動(dòng)性強(qiáng)的重大項(xiàng)目。鼓勵(lì)民間投資參與鐵路、市政、能源、電信、教育、醫(yī)療等領(lǐng)域的建設(shè)。
    從6月8日起，央行又分別下調(diào)金融機(jī)構(gòu)人民幣存貸款基準(zhǔn)利率，其中一年期存貸款基準(zhǔn)利率分別下調(diào)0.25個(gè)百分點(diǎn)，調(diào)整后的一年期存貸款基準(zhǔn)利率分別為3.25%和6.31%，央行上一次降息是在2008年12月23日。
    經(jīng)濟(jì)學(xué)者成都大學(xué)副校長(zhǎng)張其佐直言：“此次降息是當(dāng)前穩(wěn)增長(zhǎng)的一劑‘強(qiáng)心針’，是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的實(shí)質(zhì)性舉措”。
    新華社記者在采訪中發(fā)現(xiàn)，此次降息有兩個(gè)效應(yīng)比較明顯，一是大項(xiàng)目，大企業(yè)會(huì)因此降低融資成本，促進(jìn)各個(gè)重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目的建設(shè)，二是會(huì)刺激個(gè)人房貸市場(chǎng)的復(fù)蘇。
    央行本周一發(fā)布信貸數(shù)據(jù)顯示，5月，存貸雙雙反彈，5月份人民幣貸款增加7932億元，高于4月份的6820億元，而此前，大部分機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，5月份，新增貸款在7500億元左右。
    主持人：我們看到最近陸續(xù)出臺(tái)的很多的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，表明這個(gè)經(jīng)濟(jì)下行壓力可能會(huì)有所增大，同時(shí)我們看到用電需求也在下滑，但是在這個(gè)時(shí)候，我們說(shuō)要穩(wěn)增長(zhǎng)，我們看到中央也是出臺(tái)了一系列具體的措施，這個(gè)時(shí)候穩(wěn)增長(zhǎng)怎樣科學(xué)地持續(xù)地進(jìn)行？
    劉元春：那么當(dāng)然第一個(gè)方面我們要談就是“穩(wěn)增長(zhǎng)”它的核心目標(biāo)是在“穩(wěn)”字，而不是在一個(gè)刺激和使經(jīng)濟(jì)快速反彈，這是必須要把握這個(gè)在戰(zhàn)略上。
    主持人：這個(gè)字眼。
    劉元春：對(duì)，第二個(gè)很重要的一個(gè)就說(shuō)我們要使這種短期穩(wěn)增長(zhǎng)與中期調(diào)結(jié)構(gòu)要有一定的這種契合性，而不是說(shuō)，我們忙活了眼前的這個(gè)事情，結(jié)果我們未來(lái)的窟窿會(huì)更大，這是一個(gè)非常重要的。
    那么這就需要就說(shuō)第一個(gè)在投資上面，投資一個(gè)是總量不能夠用擴(kuò)投資來(lái)穩(wěn)增長(zhǎng)；第二個(gè)就是結(jié)構(gòu)上面不能簡(jiǎn)單地通過(guò)上大項(xiàng)目，上這種高投入、高能耗的這種項(xiàng)目來(lái)簡(jiǎn)單地促進(jìn)GDP的上漲，而是要把投資結(jié)構(gòu)與我們未來(lái)的這種增長(zhǎng)的可持續(xù)性，未來(lái)的這種結(jié)構(gòu)調(diào)整要相契合起來(lái)。
    那么這樣我們就需要比如說(shuō)在我們的公共服務(wù)這些上面，在農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施這些上面，在幫助我們下一輪的這一個(gè)產(chǎn)業(yè)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)升級(jí)上面的這種投資，以及我們?cè)谝幌盗械倪@種梯度轉(zhuǎn)移過(guò)程中間，鼓勵(lì)我們的一些民間資本，提升他們的這種投資力度和投資的產(chǎn)業(yè)成績(jī)上面做文章，所以這是一個(gè)很重要。
    當(dāng)然更重要的，我們還需要就說(shuō)在擴(kuò)消費(fèi)上面來(lái)下工夫，那么這樣就說(shuō)使我們的這個(gè)短期穩(wěn)增長(zhǎng)，與中期調(diào)結(jié)構(gòu)，這種目標(biāo)不是顯得完全的這種沖突。
    張鴻：對(duì)，“穩(wěn)”字很有意思，剛才劉院長(zhǎng)說(shuō)了，就是應(yīng)該是穩(wěn)，而不是往上拉……
    主持人：盲目的去……
    張鴻：或者往上推，因?yàn)橛幸粋�(gè)數(shù)據(jù)，你注意到，就是工業(yè)增加值也是我們判斷這個(gè)經(jīng)濟(jì)的非常重要的指標(biāo)，那4月份的時(shí)候我們下來(lái)了，低于兩位數(shù)增長(zhǎng)了，然后5月份，就前幾天公布的時(shí)候，我們看5月份的時(shí)候，已經(jīng)開(kāi)始回升了，但是你知道，所有我們大規(guī)模的刺激，就這一次比較大規(guī)模的刺激經(jīng)濟(jì)的政策，其實(shí)是發(fā)改委批項(xiàng)目比較集中的是5月底。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：所以其實(shí)應(yīng)該還沒(méi)見(jiàn)效，但是我們看到它已經(jīng)在，發(fā)改委在之前的幾個(gè)月緩慢的一些松口的時(shí)候，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始在見(jiàn)效。
    主持人：對(duì)對(duì)。
    張鴻：所以我在想我們是不是保證那樣的一個(gè)緩慢的一個(gè)松口，就能夠讓我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)能夠緩慢……
    主持人：慢慢回升。
    張鴻：對(duì)，見(jiàn)底，然后能夠往上走。
    主持人：剛才兩位給我們談了怎樣更好地穩(wěn)定的穩(wěn)增長(zhǎng)，那么我們這期節(jié)目的主題是用電的需求下滑說(shuō)明了什么，接下來(lái)我們一起來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論和他們的觀點(diǎn)。
    這位朋友“言午”他說(shuō)，“從保增長(zhǎng)到穩(wěn)增長(zhǎng)，不難看出經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的微調(diào)、電力缺口減半意味著我們的制造業(yè)在萎縮。當(dāng)前刺激內(nèi)需是一方面，那么更重要的是扶持小微企業(yè)的生產(chǎn)，做好資源儲(chǔ)備。與此同時(shí)，嚴(yán)控高耗能企業(yè)的擴(kuò)張，多年的預(yù)防不要功虧一簣”。跟我們專(zhuān)家的觀點(diǎn)是一致的。
    這位朋友他說(shuō)“穩(wěn)增長(zhǎng)，除了基礎(chǔ)投資之外，還應(yīng)該花更大的投入來(lái)對(duì)民生投資，讓老百姓對(duì)生活、醫(yī)療、教育沒(méi)有擔(dān)憂，那么就能夠把錢(qián)用在提高生活品質(zhì)的消費(fèi)上來(lái)，真正地?cái)U(kuò)大消費(fèi)，從而實(shí)現(xiàn)真正意義上的拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這樣才能是經(jīng)濟(jì)健康穩(wěn)定的增長(zhǎng)”。
    同時(shí)就這樣一個(gè)話題，我們也是采訪了財(cái)經(jīng)頻道的特約評(píng)論員我們來(lái)聽(tīng)一下他們的觀點(diǎn)。
    史煒（國(guó)家發(fā)改委研究體制管理研究所產(chǎn)業(yè)室主任）：要加大對(duì)國(guó)家骨干型企業(yè)的技術(shù)改造，只有國(guó)家的主力軍能夠把中國(guó)傳統(tǒng)的制造業(yè)向新型或者高端制造業(yè)去盡快地發(fā)展，通過(guò)五到十年的努力，縮小和德國(guó)、日本的差距，能夠在國(guó)際的產(chǎn)業(yè)鏈中占到中上游的位置，我們國(guó)家的投資結(jié)構(gòu)才有可能進(jìn)行改變，應(yīng)該集中力量保證50%以上的中小企業(yè)能夠維持生存，中小企業(yè)只要能夠生存下去，就是一個(gè)最大的穩(wěn)定。
    另外的50%當(dāng)中選擇一些好的企業(yè)，通過(guò)我們現(xiàn)在正在開(kāi)放的小額銀行、小額信貸，包括其他的托管的形式，使它的資本能夠盤(pán)活起來(lái)。
    第三個(gè)對(duì)策，我認(rèn)為我們金融體制的改革要加快，我們現(xiàn)在的金融體制基本上還是八大國(guó)有銀行控制著整個(gè)金融信貸的盤(pán)子，而一般的商業(yè)銀行都在努力地做一些更市場(chǎng)化的東西，但是他們的資金量和影響力主導(dǎo)不了市場(chǎng)，所以我認(rèn)為銀行（要有）統(tǒng)一的一個(gè)市場(chǎng)開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)。
    朱恒鵬（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所公共經(jīng)濟(jì)學(xué)研究室主任）：穩(wěn)增長(zhǎng)、保增長(zhǎng)應(yīng)該考慮從民生保障方面來(lái)著手了，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的那些制造行業(yè)以及我們基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，其實(shí)普遍呈飽和和甚至過(guò)剩狀態(tài)，但是在民生保障方面，不管是醫(yī)療，還是教育，還是其它的一些服務(wù)，還有嚴(yán)重的不足。
    那么如果在這個(gè)領(lǐng)域，重點(diǎn)在打破管制，放開(kāi)準(zhǔn)入方面做一些工作，我們想至少?gòu)膬蓚�(gè)方向能夠促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，第一個(gè)方向，其實(shí)我們是在民生保障領(lǐng)域的一些產(chǎn)業(yè)，不管是教育、醫(yī)療，還是環(huán)保，包括保障房，仍然有很大的增長(zhǎng)空間。
    那么如果放開(kāi)的話，民間資本就有一個(gè)很好的投資去向，在這方面，仍然會(huì)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，從需求角度，如果民生保障做得比較好，那么老百姓的需求，一方面會(huì)被拉動(dòng)，老百姓的預(yù)防性儲(chǔ)蓄可以適當(dāng)減少，如果預(yù)防性儲(chǔ)蓄有所減少，消費(fèi)需求也會(huì)增加。   
    主持人：剛才我們的特約評(píng)論員也是提到在穩(wěn)增長(zhǎng)同時(shí)要做好轉(zhuǎn)型，做好這個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)，也是提出在保障民生和擴(kuò)大內(nèi)需上要下一些工夫。
    張鴻：對(duì)，我還是說(shuō)兩句和老百姓有關(guān)系的，一個(gè)是收入分配結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我覺(jué)得應(yīng)該動(dòng)真格的了，還有一個(gè)結(jié)構(gòu)性減稅，我們必須得告訴最基層的那些小商小販，我們?cè)谀男┒愘M(fèi)上實(shí)現(xiàn)了這樣的一個(gè)減免，然后什么時(shí)候開(kāi)始，它的范圍到底有多大，我覺(jué)得只有這樣才能把這些政策落到實(shí)處。
    劉元春：那么可能就是我們目前不僅僅需要就是說(shuō)在投資消費(fèi)上需要這種新的一些開(kāi)口子，就說(shuō)放閘的這樣一種行為，同時(shí)還需要我們?cè)谪泿耪�策、�?cái)政政策上面有一個(gè)再定位，那么貨幣政策再定位，的確就是不能簡(jiǎn)單地來(lái)進(jìn)行這一個(gè)就說(shuō)印鈔票，這是一個(gè)很重要的一個(gè)，同時(shí)對(duì)于……