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解說(shuō)：全年過(guò)半，保障房建設(shè)開(kāi)工不足四成，1000萬(wàn)套保障房計(jì)劃能否如期完成？缺資金、缺土地，保障房建設(shè)如何快馬加鞭？《今日觀(guān)察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀(guān)察》。今天我們要首先從一個(gè)百分比說(shuō)起，這就是34%，這是日前在全國(guó)保障性安居工程工作會(huì)議上透露的一個(gè)數(shù)字。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，截止到今年的5月底，全國(guó)城鎮(zhèn)保障性住房和各類(lèi)棚戶(hù)區(qū)改造住房開(kāi)工達(dá)到了340萬(wàn)套，這是全年計(jì)劃的34%，那么這個(gè)34%離今年全國(guó)建設(shè)1000萬(wàn)套保障住房，還有660萬(wàn)套的距離。2011年已經(jīng)過(guò)去了一半，保障房的建設(shè)還沒(méi)有過(guò)半。那么今年1000萬(wàn)套保障住房的這個(gè)目標(biāo)能不能夠按時(shí)完成？各地保障房開(kāi)工建設(shè)的情況，又是怎樣的呢？今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
兩位評(píng)論員，一位是向松柞，另外一位是張鴻，同時(shí)也請(qǐng)大家和我們一起來(lái)互動(dòng)，共同進(jìn)行我們的節(jié)目。
首先我們要來(lái)了解一下，保障房建設(shè)現(xiàn)在的部分的完成的情況。
解說(shuō)：臨近年中，各地保障房建設(shè)進(jìn)度如何？
6月11日，在石家莊召開(kāi)的部分省份保障性安居工程工作會(huì)議透露，截至5月底，全國(guó)城鎮(zhèn)保障性住房和各類(lèi)棚戶(hù)區(qū)改造住房開(kāi)工340萬(wàn)套，占計(jì)劃的34%。據(jù)介紹，這一開(kāi)工率高于去年同期，從絕對(duì)值看，前5個(gè)月開(kāi)工340萬(wàn)套為歷年來(lái)最高，然后由于開(kāi)工率尚未過(guò)半，有關(guān)保障房建設(shè)進(jìn)度太慢的質(zhì)疑聲不斷。
復(fù)旦大學(xué)房地產(chǎn)研究中心主任尹伯成認(rèn)為，“三成的速度相對(duì)來(lái)說(shuō)不算快，低于社會(huì)的預(yù)期�！�
從目前公開(kāi)的數(shù)據(jù)來(lái)看，上海動(dòng)遷房開(kāi)工50%以上，經(jīng)濟(jì)適用房項(xiàng)目完成約25%；江蘇省45萬(wàn)套的建設(shè)項(xiàng)目目前開(kāi)工率已經(jīng)超過(guò)四成；重慶已開(kāi)工20.4萬(wàn)套，占年度保障房建設(shè)總量的41%；浙江省18.5萬(wàn)套保障房任務(wù)已完成33.2%。然而，壓力之下，也有一些地方成績(jī)突出，河北宣布截至5月底，全省開(kāi)工建設(shè)保障性住房24.4萬(wàn)套，完成2011年工作目標(biāo)的69.7%；遼寧省住房和城鄉(xiāng)建設(shè)廳介紹，今年遼寧省計(jì)劃新建各類(lèi)保障房34.88萬(wàn)套，其中，已有近30萬(wàn)套全面開(kāi)工建設(shè)，開(kāi)工率八成多；湖北省住建廳廳長(zhǎng)李德炳6月8日透露，截至5月底，湖北全省保障性安居工程開(kāi)工率為49.67%，進(jìn)度比全國(guó)大部分省市要快。
住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部部長(zhǎng)姜偉新表示：總體看，各地區(qū)加大了保障性安居工程建設(shè)力度，建設(shè)進(jìn)度總體正常，但有的地方進(jìn)展仍然較慢，目前仍有6個(gè)省區(qū)的開(kāi)工率不足20%，必須進(jìn)一步加快進(jìn)度，絲毫不能有任何放松。
姜偉新（住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部部長(zhǎng)）：今年各地區(qū)1000萬(wàn)套保障性住房的任務(wù)必須在11月末以前全面開(kāi)工。
解說(shuō)：這也就意味著在未來(lái)不到150天的時(shí)間里，約700萬(wàn)套的保障房建設(shè)要上演“生死時(shí)速”。
主持人：當(dāng)我們現(xiàn)在再來(lái)說(shuō)這個(gè)保障性住房的時(shí)候，大家肯定非常注重兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)就是“速度”，另外一個(gè)就是“質(zhì)量”。那現(xiàn)在我們就先來(lái)說(shuō)一說(shuō)這個(gè)“速度”，今年我們看到到目前為止是340萬(wàn)套，那么離1000萬(wàn)套還是有點(diǎn)距離的，大家擔(dān)心這個(gè)速度會(huì)不會(huì)是慢了一些？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：按照規(guī)定的話(huà)，它是慢了，按比例它也是慢了，因?yàn)?40萬(wàn)套，一年是1000萬(wàn)套，這很好算，34%，那5月份截至了，12個(gè)月里面它占41%，所以就是說(shuō)你肯定是慢了幾個(gè)百分點(diǎn)，是吧，這是一個(gè)全國(guó)平均數(shù)，而且在一些政策的執(zhí)行上也慢了，比如說(shuō)5月10號(hào)的時(shí)候住建部就有一個(gè)規(guī)定，說(shuō)20個(gè)工作日之內(nèi)你要把你的進(jìn)展項(xiàng)目等等這個(gè)都要公開(kāi)，但是現(xiàn)在我們看他們公開(kāi)的也不多，所以這個(gè)就是慢了。但是要算絕對(duì)數(shù)值的話(huà)，好像也不那么慢，因?yàn)?40萬(wàn)，你看啊。
主持人：這個(gè)怎么理解？
張鴻：340萬(wàn)它這個(gè)數(shù)字是一個(gè)保障性住房的一個(gè)完成的一個(gè)數(shù)字，然后我們?nèi)绻鬯愠善矫�，按照去年的住宅面積算的話(huà)，它占的比重并不輕。我找了一個(gè)其中就是《新華社》報(bào)道里面提到的一個(gè)天津市，天津市今年上半年新開(kāi)工的保障性住房是394萬(wàn)平米，這是什么概念呢？就完成了全年的31.6%，你看，沒(méi)達(dá)標(biāo)吧。
主持人：對(duì)。
張鴻：才完成31.6%嘛，但是如果和去年上半年的保障性住房開(kāi)工面積264萬(wàn)平方米比的話(huà)，它增幅是50%，也就是說(shuō)油門(mén)“嚓”一下上去了，這個(gè)你就說(shuō)它這個(gè)力度挺大的。而且你要再對(duì)比一個(gè)數(shù)字，就是去年天津市上半年新開(kāi)工的住宅面積是316萬(wàn)，不光是保障性住房啊，就是住宅面積……
主持人：整個(gè)？
張鴻：整個(gè)的房地產(chǎn)市場(chǎng)住宅面積316萬(wàn)，它比那個(gè)都超出了四分之一，這什么概念呢？就是說(shuō)可能起碼從數(shù)字上我們看到，這個(gè)394萬(wàn)平米，它已經(jīng)達(dá)到了整個(gè)市場(chǎng)的這個(gè)是不是開(kāi)工面積的一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較大的一個(gè)能力。
向松柞（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：張鴻剛才講的這個(gè)數(shù)據(jù)確實(shí)今年跟保障房下達(dá)的任務(wù)可以稱(chēng)為叫史無(wú)前例。
張鴻：對(duì)。
主持人：對(duì)。
向松柞：那從中央做這個(gè)決定，你想1000萬(wàn)套，去年是500萬(wàn)套，其實(shí)沒(méi)有完全完成。
張鴻：580萬(wàn)套。
向松柞：去年580萬(wàn)套去年沒(méi)有完全完成，那么今年1000萬(wàn)套以現(xiàn)在看起來(lái)，我們通常中國(guó)一句話(huà)叫做“時(shí)間過(guò)半、任務(wù)過(guò)半”，但是真正現(xiàn)在時(shí)間其實(shí)已經(jīng)過(guò)了不止一半了，因?yàn)槭且?1月份，在11月份之前，不是年底，在11月必須全部開(kāi)工，所以現(xiàn)在離11月其實(shí)有5個(gè)月了，那么“時(shí)間過(guò)半、任務(wù)過(guò)半”，我們現(xiàn)在看從目前的報(bào)告，“任務(wù)過(guò)半”其實(shí)就三個(gè)地方，三個(gè)省，一個(gè)是遼寧完成了80%，河北完成了差不多70%，湖北完成了50%，剩下的都沒(méi)有過(guò)半，比較好的還有重慶40%、江蘇是40%、浙江33%、青海，上海25%、廣東只有20%，還有剛才張鴻你講的，還有6個(gè)省市是不足20%的。
張鴻：不知道，不知道是哪兒。
向松柞：所以從這個(gè)角度來(lái)看你看這個(gè)任務(wù)是非常艱巨的，下半年，其實(shí)下半年還有5個(gè)月的時(shí)間，5個(gè)月時(shí)間要開(kāi)工660萬(wàn)套，660萬(wàn)套也就是說(shuō)你的速度比前面的5個(gè)月你至少，你前面6個(gè)月至少你要加2倍的速度。
主持人：還得提升很大的幅度。
張鴻：油門(mén)還得加大。
向松柞：不是一般的加大，需要是2倍的速度你才有可能完成。當(dāng)然有的建筑行業(yè)的房地產(chǎn)行業(yè)的專(zhuān)家講，說(shuō)本來(lái)我們房地產(chǎn)建設(shè)的開(kāi)工，一二三四，四個(gè)季度它的分布大體上就是一季度可能是10%幾，二季度20%幾，三季度30%幾，四季度30幾，40%。
主持人：這個(gè)是遞增的。
向松柞：所以它是遞增的。
張鴻：對(duì)。
向松柞：他說(shuō)這個(gè)里面是有報(bào)批的原因，有這個(gè)氣侯的原因，比如說(shuō)一季度天氣比較冷不適合開(kāi)工，所以似乎這也是有希望，就是說(shuō)還是可以完成，在11月份可以完成。
主持人：也就是說(shuō)從房地產(chǎn)行業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，就是過(guò)去的這6個(gè)月基本上應(yīng)該算是一個(gè)淡季，是不是。
向松柞：一個(gè)淡季，對(duì)。
主持人：再往后會(huì)越來(lái)越旺，越來(lái)越旺。
向松柞：所以小丫你這個(gè)解構(gòu)解讀非常對(duì)，就是說(shuō)到底11月底，這個(gè)660萬(wàn)套能不能開(kāi)工的核心關(guān)鍵是在后面的兩個(gè)季度，就是第二季度和第三季度是最關(guān)鍵的，所以這就要看，這個(gè)必須要快馬加鞭才能完成。
主持人：我們也看到大家對(duì)于保障性住房建設(shè)的速度是充滿(mǎn)了期待，但是同樣我們也看到在承擔(dān)著建設(shè)任務(wù)的一些具體的城市而言，還有一些具體的因素在影響著保障性住房的這個(gè)速度和發(fā)展，我們一起來(lái)整體的了解一下。
解說(shuō)：先來(lái)看一組數(shù)據(jù)，據(jù)住建部估算，完成今年1000萬(wàn)套保障性住房建設(shè)的目標(biāo)所需要資金至少1.3萬(wàn)億元，其中，中央、省級(jí)和市縣政府將承擔(dān)5000多億元，剩余的8000多億元要通過(guò)社會(huì)機(jī)構(gòu)投入和被保障對(duì)象以及所在企業(yè)籌集。
目前保障房資金缺口較大，地方的壓力可想而知。
岳宏（青海省住建廳副廳長(zhǎng)）：去年我們整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施配套資金這一塊我們大概缺口就有幾個(gè)億的資金，感覺(jué)到融資也是非常難，銀行放貸現(xiàn)在也很謹(jǐn)慎，我們現(xiàn)在有一些融資平臺(tái)，也是感覺(jué)到就是融資這個(gè)方面也是非常困難。
解說(shuō)：其實(shí)很“差錢(qián)”的不只是青海，包括四川、廣東、甘肅等地也都先后遭遇資金困境。為了解決保障房資金缺口，國(guó)家發(fā)改委日前發(fā)布《關(guān)于利用債券融資支持保障性住房建設(shè)有關(guān)問(wèn)題的通知》，明確符合條件的地方政府投融資平臺(tái)公司和其他企業(yè)，通過(guò)發(fā)行企業(yè)債券進(jìn)行保障性住房項(xiàng)目融資�！锻ㄖ返南掳l(fā)，意味著保障房建設(shè)專(zhuān)項(xiàng)融資“瓶頸”有望得到根本突破，保障房建設(shè)將是今年下半年最大最確定的項(xiàng)目。而根據(jù)財(cái)政部最新發(fā)布的發(fā)債計(jì)劃，今年發(fā)行2000億元的地方債，所募集的資金也將優(yōu)先用于保障房建設(shè)，首期500多億地方債將于6月27日上市。
上海易居房地產(chǎn)研究院楊宏旭認(rèn)為，政策的開(kāi)閘，將使企業(yè)募集到3000億—4000億規(guī)模的資金。然而楊宏旭同時(shí)認(rèn)為，兩大平臺(tái)開(kāi)通仍不解渴。
在最近落幕的2011陸家嘴論壇上，保監(jiān)會(huì)主席吳定富也表示，保監(jiān)會(huì)將在政策允許的范圍內(nèi)，在上海地區(qū)開(kāi)展基礎(chǔ)設(shè)施、股權(quán)和不動(dòng)產(chǎn)等投資活動(dòng)。
目前，平安保險(xiǎn)已發(fā)起債權(quán)投資計(jì)劃，募集資金30億元，用于支持上海保障性住房建設(shè)。
去年底，北京市土地儲(chǔ)備整理中心與七家保險(xiǎn)資產(chǎn)管理公司也簽訂了總金額為700億—800億元的債權(quán)投資計(jì)劃。
上海公積金管理中心日前還根據(jù)國(guó)家有關(guān)規(guī)定，首次使用公積金增值資金收購(gòu)公共租賃住房項(xiàng)目，“新江灣尚景園”總投資14.98億元，為上海的公租房“儲(chǔ)備庫(kù)”新增住宅2200余套。另外，天津、上海等地也在加快推動(dòng)保障性住房投資信托基金設(shè)立工作。
主持人：剛才我們集中梳理了一下影響保障性住房建設(shè)速度的這些具體的一些原因，我注意到今天大家也非常地關(guān)注我們這個(gè)討論的話(huà)題。就有朋友他就發(fā)來(lái)這個(gè)信息就說(shuō)，“這個(gè)媒體報(bào)道財(cái)政資金不足，商業(yè)貸款難獲得以及成本增加是目前保障性住房建設(shè)緩慢的重要原因，但是在我看來(lái)，政府并不缺錢(qián)，缺的是建設(shè)保障性住房的這個(gè)積極性�！�
那我們就說(shuō)困擾保障性住房建設(shè)一個(gè)是資金，另外一個(gè)就是土地。
張鴻：對(duì)。
主持人：那么對(duì)于這個(gè)之前我們討論過(guò)的資金和用地的問(wèn)題，會(huì)在多大的程度上來(lái)影響到這個(gè)保障性住房的一個(gè)推進(jìn)呢？
張鴻：反正現(xiàn)在地方政府如果他沒(méi)完成保障性住房建設(shè)的話(huà)，他往往會(huì)說(shuō)我缺錢(qián)。
主持人：或者就說(shuō)我真的是拿不出地來(lái)。
張鴻：因?yàn)槟惆凑者壿嬌蟻?lái)說(shuō)，也的確好像你給他算算帳的話(huà)，好像是收入減少了，我們并不知道收入減少了是不是就沒(méi)有錢(qián)投入到這個(gè)保障性住房建設(shè)，但是它和原來(lái)相比確實(shí)收入減少了，因?yàn)榻?jīng)過(guò)房地產(chǎn)的調(diào)控，土地的這個(gè)拍賣(mài)的這個(gè)價(jià)格不可能再一個(gè)一個(gè)“天價(jià)”出來(lái)了。所以土地出讓金的，尤其是一線(xiàn)城市收入就在減少，而我們建設(shè)這個(gè)保障性住房有一個(gè)要求是按照土地出讓金凈利的10%要拿來(lái)建廉租房，可是我的收入減少了，我10%也就縮水了。
主持人：也相應(yīng)算是縮水。
張鴻：你比如說(shuō)今年你看1到5月份北京的土地出讓金的收入下滑了84%，上海下滑是44%，所以當(dāng)它這個(gè)大幅下滑的時(shí)候，那它當(dāng)然就有理由說(shuō)，你看我這個(gè)投入到那里面的錢(qián)也會(huì)減少。
那還有一個(gè)剛才談到了企業(yè)，那企業(yè)它本身它在這里面獲利就很少，我們規(guī)定它3%的這個(gè)利潤(rùn)，那除了它可能會(huì)偷工減料以外，那它這個(gè)積極性就會(huì)減少，而且現(xiàn)在的整個(gè)融資環(huán)境開(kāi)發(fā)商他的這個(gè)貸款的難度也在增加，你像去年以前，建保障性住房的話(huà)，他的貸款基本上能拿到基準(zhǔn)利率，銀行規(guī)定的利率我能拿到差不多，甚至還有下浮，比如說(shuō)10%到20%，現(xiàn)在基本，利率基本拿不到，你甚至還要上浮，所以這樣的話(huà)他的成本也會(huì)增加，所以從這個(gè)，單純從資金的邏輯上來(lái)說(shuō)，好像它們都是有理由的，但是不管理由是什么，既然我們規(guī)定了1000萬(wàn)套在那這是一個(gè)任務(wù)，那它就不是說(shuō)我定價(jià)說(shuō)讓你可以討價(jià)還價(jià)的，就是你必須得完成。
主持人：這是一個(gè)硬指標(biāo)，你必須得完成。
張鴻：對(duì)。
向松柞：就剛才張鴻講那個(gè)土地出讓金的問(wèn)題，其實(shí)我覺(jué)得整個(gè)從保障房建設(shè)未來(lái)來(lái)講，“差錢(qián)”可能會(huì)成為影響保障房順利建設(shè)的最主要的麻煩。
主持人：這個(gè)怎么理解？
向松柞：以現(xiàn)在今年，比如說(shuō)1000萬(wàn)套，其實(shí)算這個(gè)帳好像是不多，1.3萬(wàn)個(gè)億，1.3萬(wàn)個(gè)億是很多嗎？而且中央在年初確定這個(gè)工程的時(shí)候已經(jīng)講得很清楚，就是中央、省、市、縣，就是各級(jí)政府會(huì)拿多少呢，拿5000個(gè)億，另外8000個(gè)億是通過(guò)社會(huì)渠道來(lái)籌措這個(gè)資金，現(xiàn)在看起來(lái)已經(jīng)根據(jù)各地的報(bào)道，其實(shí)阻礙這個(gè)保障房建設(shè)的主要是錢(qián)了，不僅是中西部缺錢(qián)，你比如說(shuō)青海說(shuō)缺錢(qián)，四川說(shuō)缺錢(qián)，然后現(xiàn)在廣東說(shuō)也缺錢(qián)，你覺(jué)得非常怪異的事情，廣東這么富一個(gè)地方為什么缺錢(qián)？所以這個(gè)里面我們會(huì)看到，就是說(shuō)保障房建設(shè)在各級(jí)地方政府里面是不是真正上升到一個(gè)非常重要的民生工程的地位，這是需要有一個(gè)問(wèn)號(hào)的。
主持人：但是剛才張鴻說(shuō)到了這是一個(gè)硬性的指標(biāo)，不管你缺錢(qián)也好，叫苦也好，叫窮也好，總而言之你要完成這個(gè)指標(biāo)的。
向松柞：所以你看最近李克強(qiáng)副總理在石家莊召開(kāi)的全國(guó)保障房工作會(huì)議上已經(jīng)說(shuō)了，說(shuō)中央政府準(zhǔn)備在加大對(duì)地方保障房建設(shè)的資金支持力度，其實(shí)年初中央講，說(shuō)我們中央最多可能拿1000到1200個(gè)億，就說(shuō)在5000個(gè)億里面，中央政府會(huì)拿1000到1200億，那現(xiàn)在具體拿多少，增加多少不知道。
張鴻：現(xiàn)在難的是地方的配套和這個(gè)社會(huì)的那些，需要社會(huì)解決的那部分資金，但是大多數(shù)……
向松柞：你比如說(shuō)地方配套，去年很多賣(mài)地賣(mài)到2.7萬(wàn)個(gè)億，按照中央的要求，你至少拿出10%，10%多少？2700個(gè)億，這就好像差不多了，問(wèn)題是現(xiàn)在其實(shí)很多地方政府沒(méi)有拿夠。那么另外的8000個(gè)億我覺(jué)得難度更大，因?yàn)?000個(gè)億說(shuō)白了就是兩條路，一個(gè)是找銀行。
主持人：貸款？
向松柞：一個(gè)是發(fā)債，現(xiàn)在銀行貸款已經(jīng)是非常困難了，我們知道流動(dòng)性一直在收縮，而且保障房的建設(shè)周期那么長(zhǎng)。
張鴻：收益也……
向松柞：資金回報(bào)率又低。
張鴻：對(duì)。
向松柞：銀行是不愿意貸款的，而這銀行一再講，說(shuō)不要把保障房的資金全部把這個(gè)寶壓在我們銀行身上，有問(wèn)題，好，那剩下就發(fā)債，發(fā)債是發(fā)企業(yè)債？還是發(fā)地方政府債？這有一些審批的問(wèn)題，又有很多程序的問(wèn)題。
張鴻：地方政府已經(jīng)不能再發(fā)債了。
向松柞：地方政府已經(jīng)很多地方它不能發(fā)債，企業(yè)發(fā)債現(xiàn)在很多要審批，所以我現(xiàn)在判斷，這個(gè)如果中央到地方政府不采取果斷的措施可能這個(gè)“差錢(qián)”會(huì)真的會(huì)影響我們的保障房的進(jìn)度。
主持人：那對(duì)于渴望住上保障性住房的人們來(lái)說(shuō)肯定是期待著保障性住房建設(shè)是又快又好，能夠“快工”出“細(xì)活”，那么能不能達(dá)到這樣的目標(biāo)，能不能實(shí)現(xiàn)今年1000萬(wàn)套保障性住房的目標(biāo)呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說(shuō)：“快工”也要出“細(xì)活”，千萬(wàn)套保障房建設(shè)目標(biāo)，如何能夠既保數(shù)量也保證質(zhì)量？《今日觀(guān)察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是保障性住房，目前我們看到一個(gè)百分比，34%。那么對(duì)于年底要實(shí)現(xiàn)1000萬(wàn)套這個(gè)目標(biāo)來(lái)說(shuō)，大家還是充滿(mǎn)了期待的，那一方面大家期待著保障性住房的建設(shè)要快，但是另外一方面大家也非常的期待保障性住房建設(shè)要好，質(zhì)量非常重要。接下來(lái)我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下，最近這些年保障性住房的質(zhì)量的一些因素和問(wèn)題。
解說(shuō)：近來(lái)，保障房建設(shè)中的質(zhì)量問(wèn)題也引起政府部門(mén)的高度重視，在6月8日召開(kāi)的全國(guó)保障性安居工程質(zhì)量管理電視電話(huà)會(huì)議上，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長(zhǎng)郭允沖一上來(lái)就拿出了前一天的《人民日?qǐng)?bào)》，其中名為“部分保障房質(zhì)量存隱患”的文章，報(bào)道了廣西住建廳督察組在抽查中發(fā)現(xiàn)，部分保障房質(zhì)量存在隱患，并且仍有工程項(xiàng)目使用違規(guī)的“瘦身鋼筋”以次沖好，驗(yàn)收疏忽大意等問(wèn)題。
郭允沖（住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長(zhǎng)）：希望各位如果對(duì)這篇文章沒(méi)看的話(huà)，一定要認(rèn)真看一看，一定要吸取他們的教訓(xùn)。
解說(shuō)：保障房的質(zhì)量問(wèn)題已成為百姓關(guān)注的焦點(diǎn)。廣西抽查出的質(zhì)量問(wèn)題并非偶然。去年，北京的“明月灣”保障房因混凝土強(qiáng)度不達(dá)標(biāo)被責(zé)令推倒六棟重建，緊接著，青海省最大的拆遷移民安置工程由國(guó)家招標(biāo)，江蘇省數(shù)家特級(jí)和一級(jí)建設(shè)企業(yè)承建的“康川新城”又成為最新版本的“樓脆脆”，陽(yáng)臺(tái)欄板等多個(gè)項(xiàng)目強(qiáng)度不足，部分樓層被要求拆除重建。這些質(zhì)量問(wèn)題的接連曝光加重了公眾對(duì)保障房質(zhì)量的擔(dān)憂(yōu)。
姜偉新（住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部部長(zhǎng)）：保障性住房這項(xiàng)好事，真正做好，好事做好不容易。
解說(shuō)：國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)6月11日在石家莊出席部分省份保障性安居工程工作會(huì)議時(shí)強(qiáng)調(diào)，“要確保建設(shè)質(zhì)量實(shí)行保障房建設(shè)問(wèn)責(zé)制度，對(duì)保障房建設(shè)實(shí)行質(zhì)量終身責(zé)任制，一旦質(zhì)量出了問(wèn)題，不論責(zé)任人走到哪里都要追究其責(zé)任，在設(shè)計(jì)、建材、施工等各個(gè)環(huán)節(jié)上嚴(yán)格把關(guān)，對(duì)存在的問(wèn)題隱患發(fā)現(xiàn)一起整改一起�！�
主持人：我們中國(guó)有一句老話(huà)叫“慢工出細(xì)活”，但是大家現(xiàn)在對(duì)于這個(gè)保障性住房的一個(gè)期待，同樣還有1000萬(wàn)套這樣的一個(gè)指標(biāo)一個(gè)目標(biāo)在我們的面前擺著，所以我們期待的是這個(gè)“快工”還要出“細(xì)活”，那能不能做到這一點(diǎn)？
向松柞：在我的印象中我們這個(gè)《今日觀(guān)察》好像也不是一次談保障房了，比如說(shuō)我們現(xiàn)在對(duì)保障房幾乎每個(gè)環(huán)節(jié)都擔(dān)心，現(xiàn)在擔(dān)心是不是按時(shí)開(kāi)工？擔(dān)心是不是能夠按時(shí)竣工？擔(dān)心是不是能夠公平公正的分配？但是我覺(jué)得從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，可能大家最關(guān)心的是這個(gè)保障房的質(zhì)量是不是讓人能夠放心得住。
主持人：對(duì)。
向松柞：這是一個(gè)最大的問(wèn)題�，F(xiàn)在因?yàn)楸Ｕ戏拷ㄔO(shè)是什么呢？就是基本上是委托這個(gè)很多房地產(chǎn)的私營(yíng)的房地產(chǎn)企業(yè)去建設(shè)，相當(dāng)一部分是這樣的，那么面對(duì)商品房市場(chǎng)這么高額的利潤(rùn)，而保障房建設(shè)是非常低的利潤(rùn)。
主持人：對(duì)。
向松柞：所以這種利潤(rùn)的這種沖動(dòng)它會(huì)迫使他繼續(xù)去偷工減料，甚至去完全是“亂搞”，我覺(jué)得各級(jí)地方政府必須要想這個(gè)辦法，就是說(shuō)有沒(méi)有，你必須要考慮一個(gè)新的機(jī)制，通過(guò)一種新的機(jī)制你能夠確保它斬?cái)嗨@個(gè)利益的沖動(dòng)，讓它安安心心地確保這個(gè)保障房的建設(shè)能夠保質(zhì)保量，這是提出我們現(xiàn)在一個(gè)最大的困惑還沒(méi)有解決。
主持人：就是從制度上讓它沒(méi)有這個(gè)漏洞可鉆？
向松柞：對(duì)。
張鴻：對(duì)，像這樣建筑質(zhì)量問(wèn)題可能也不僅僅是保障性住房所獨(dú)有，商品房市場(chǎng)我們可能也會(huì)有什么“樓脆脆”啊、“樓倒倒”等等這樣一些問(wèn)題。
主持人：對(duì)。
張鴻：那保障性住房既然我們說(shuō)是安居保障的一個(gè)這個(gè)房子，所以能夠保障你住，能夠安心讓你住，這還不是經(jīng)濟(jì)帳，說(shuō)你浪費(fèi)了多少資源什么的，那是一個(gè)根本上的一個(gè)人的生命的安全的問(wèn)題，這是一個(gè)問(wèn)題，就是一個(gè)硬的質(zhì)量。還有我覺(jué)得軟的質(zhì)量。
主持人：這是什么？
張鴻：軟的質(zhì)量是什么呢？一個(gè)是數(shù)量的真實(shí)，如果我們最近看保障性新聞的話(huà)，除了質(zhì)量，老向說(shuō)的質(zhì)量上的一些負(fù)面的新聞，還有一些數(shù)據(jù)上的作假。
向松柞：對(duì)。
張鴻：比如說(shuō)河南啊、江蘇啊等等地方就報(bào)出，有這個(gè)把老師的宿舍或者是職工的宿舍。
向松柞：算作保障房。
張鴻：算作，我為了完成任務(wù)，這相當(dāng)于去年底很多城市拉閘限電，因?yàn)橐?jī)考評(píng)了所以我拉閘限電，但是那個(gè)目的和我們最初的那個(gè)目的是背道而馳的，就是你拉了一會(huì)兒居民的電，是不是真的節(jié)能減排了？那我們現(xiàn)在這個(gè)，你把那個(gè)數(shù)據(jù)算進(jìn)來(lái)了是不是完成了我們?yōu)橹械褪杖肴巳禾峁┍Ｕ闲宰》康倪@樣的一個(gè)目標(biāo)，你可能你數(shù)字上是完成了，但是真正的是不是完成了。還有一個(gè)就是分配的質(zhì)量，這是最重要的，就是這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們有沒(méi)有，深圳前一階段又報(bào)出有一些開(kāi)豪華車(chē)的可以去住保障性住房，這個(gè)整個(gè)這里面的分配機(jī)制，分配的透明，我想這兩個(gè)問(wèn)題，加上老向剛才說(shuō)的那個(gè)質(zhì)量問(wèn)題，這三個(gè)問(wèn)題加一塊比我們真的到年底是不是考評(píng)，能不能達(dá)到1000萬(wàn)這個(gè)數(shù)字要重要得多。
主持人：現(xiàn)在就這個(gè)問(wèn)題我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員有怎樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
徐滇慶（北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授）：企業(yè)它的目標(biāo)是利潤(rùn)最大化，讓企業(yè)來(lái)搞廉租房建設(shè)，這個(gè)是不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本理論的，廉租房本身不能給企業(yè)帶來(lái)利潤(rùn)，所以不屬于市場(chǎng)范圍，它是政府行為，政府應(yīng)該從公共財(cái)政收入，土地出讓金的收入拿出足夠多的錢(qián)來(lái)關(guān)照民眾的生活。
曹建海（中國(guó)社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員）：通過(guò)土地稅費(fèi)的減免使它成為一個(gè)好的營(yíng)業(yè)項(xiàng)目，這樣可能會(huì)有很多企業(yè)能夠進(jìn)來(lái)，特別適合于一些房地產(chǎn)信托投資基金的方式進(jìn)來(lái)，形成一個(gè)比較穩(wěn)定的擁有正常利潤(rùn)，長(zhǎng)期的一個(gè)投資模式�？梢怨膭�(lì)有條件的，都可以單位自建經(jīng)濟(jì)適用房，但是前提是什么樣的人可以買(mǎi)這樣的房子，全部要納入到保障房的信息平臺(tái)當(dāng)中，符合條件的才能購(gòu)買(mǎi)這種集資房。
主持人：聽(tīng)到了這么多的觀(guān)點(diǎn)和建議，在今天我們這個(gè)節(jié)目的最后我們要來(lái)展望一下未來(lái)。我們現(xiàn)在眺望一下年底保障性住房的目標(biāo)是1000萬(wàn)套。
張鴻：對(duì)。
主持人：那眺望一下5年之后是3600萬(wàn)套，這對(duì)于我們的建設(shè)也好，對(duì)于我們的管理者來(lái)說(shuō)也是一個(gè)非常高的一個(gè)要求。
向松柞：其實(shí)坦率來(lái)講，我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)整個(gè)保障房的建設(shè)我們?nèi)匀惶幵谝粋�(gè)摸索的階段，什么意思呢？就是說(shuō)我們從土地、資金、到分配、到管理、到責(zé)任的追究，其實(shí)我們現(xiàn)在還沒(méi)有形成一整套系統(tǒng)的政策。所以我覺(jué)得我們必須要在前面580萬(wàn)套，在前幾年或今年基礎(chǔ)之上，深入去總結(jié)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，形成一整套的配套的政策，確保這個(gè)保障房“民生”工程能夠做得又好，而且又能夠及時(shí)。
主持人：其實(shí)這不光是一個(gè)修房子問(wèn)題。
張鴻：對(duì)。
主持人：還有這個(gè)機(jī)構(gòu)和結(jié)構(gòu)的一個(gè)不斷的完善和搭建的過(guò)程。
張鴻：對(duì)，它當(dāng)然需要一個(gè)更高的要求來(lái)做這個(gè)保障性住房的這個(gè)建設(shè)，但是我覺(jué)得我們先從最低的要求做起，就是公開(kāi)，因?yàn)榘凑兆〗ú康囊髴?yīng)該是所有的進(jìn)展，每個(gè)城市都應(yīng)該能查到你所有的保障性住房的建設(shè)的項(xiàng)目，然后每一個(gè)項(xiàng)目的進(jìn)展情況它到底歸屬于哪？但是我真的到了很多地方的這個(gè)政府住建委或者住建廳的這個(gè)網(wǎng)站上去查，詳細(xì)的信息很少，它只告訴你這是一個(gè)什么小區(qū)，然后哪個(gè)開(kāi)發(fā)商建的……
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