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    治理擁堵，北京新舉措，征求民意，多管齊下，堵車?yán)Ь秩绾纹平�？《今日觀察》正在評論。
    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看，在大城市生活說起堵車我們大家都會有著切身的感受，目前北京機動車的保有量超過了470萬輛，這樣的數(shù)字讓堵車也是成為很多北京人的家常便飯，從昨天起北京治理交通擁堵綜合措施開始征求民意，試圖在“在堵”與“疏”之間找到合理的平衡點。制度政策能否破解堵車的困局？大城市交通擁堵應(yīng)該如何對癥下藥？
    今天我們評論員是向松祚和張鴻，同時電視機前的觀眾朋友也可以通過以下的幾種方式來參與我們的討論。
    首先一起來了解一下北京公布的這一份治堵方案。
    13號，被有些網(wǎng)民稱為“史上最嚴(yán)治堵新政的北京市治理交通擁堵綜合措施公開征求市民意見，這是北京官方首次公開表態(tài)，將限制小汽車過快增長，重點路段、高峰時段、單雙號限行和加強外地車管理�！逗洗胧┌�括，完善規(guī)劃、疏解中心城功能和人口，加快道路交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，加大優(yōu)先發(fā)展共同交通力度，改善自行車步行交通系統(tǒng)和駐車換乘條件，進一步加強機動車管理，提高交通管理和運輸服務(wù)水平等。
    目前，北京市機動車保有量突破470萬輛，并以平均每天2000輛的速度在增加，而七成以上的小客車集中在五環(huán)路以內(nèi)，核心區(qū)小客車出行比例達(dá)34.8%，機動車保有量高速度增長、高強度使用，堪稱世界城市之最。
    李曉松（北京市交通委副主任）：在這一次我們征求大家意見的時候，也想廣泛聽取社會各界對這方面的意見和建議，但我們有個基本思想，就是在這個總量增長的過程當(dāng)中的整個制度設(shè)計一定是公開、公平、公正，而且是無償?shù)摹?BR>    新華社文章說，“限車限行”只是對以往以車為本的一個矯正。北京交通發(fā)展研究中心調(diào)查，受訪者對自行車出行環(huán)境不滿意率達(dá)36.8%，自行車出行比例由2005年的30.3%下降到今年的17.9%，5公里內(nèi)的出行中，小汽車比例超過40%。
    住房城鄉(xiāng)建設(shè)部，城市交通工程中心副主任馬林說，近10年來，城市公共交通投資占交通基礎(chǔ)設(shè)施總收入的比例僅為15%，而這一投資比例只有長期維持在50%以上，才能夠確保城市公交系統(tǒng)的順暢運轉(zhuǎn)。
    《中國青年報》援引財政部財科所所長賈康的觀點，應(yīng)該像紐約、東京一樣，形成中心區(qū)的蛛網(wǎng)狀軌道交通系統(tǒng)，而要形成這樣的軌道交通系統(tǒng)，必須加大財政投入。
    主持人：像北京的道路這么堵，我覺得我已經(jīng)是很習(xí)慣了，不堵反倒好像不習(xí)慣了，北京市這次治堵我們看到有很多新的措施，比如說擴建道路，增加地鐵，增加公交的出行便利程度，這些大家可能覺得是從疏通的角度是可以接受的，但是比如說，如果是說像回復(fù)到奧運會期間，單雙號限行，等等措施，兩位認(rèn)為這些措施有用嗎？它是解決的根本的好的辦法嗎？
    張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：我覺得需要對奧運期間，包括最近這兩年來實行的這個限行做一個綜合的評估，我們才知道這個藥方到底是不是有用？但是這兩年限行，我們顯然已經(jīng)看到了，就是它沒有明顯的遏制路上的堵，反而使車增加了，而且最可怕的一點是什么呢？就是現(xiàn)在已經(jīng)不得不繼續(xù)限行下去了，因為如果你不限行的話就又多出五分之一的車來。
    主持人：這個城市都快爆炸了。
    張鴻：所以當(dāng)我們給它新開“藥方”的時候，我們要知道原來那個“藥方”到底是有用沒用？還有一個問題就是我們要對路上為什么這么堵？我們得有一個體檢，我們大概知道，造成堵的原因有哪幾個，剛才你說了，疏導(dǎo)，這肯定是非常重要的，就是公共交通如果你沒有跟上汽車的發(fā)展的話，那可能就會造成堵。所以你看這一次里面，他其實提到了就是立體的交通，然后這個大容量的快線，就在一些關(guān)鍵的地方大容量的快線，還有校車和班車可以和公共交通一樣享受這種快速的服務(wù)，但是前提是，公共交通首先要優(yōu)先，對吧，你這個要完成不了的話，你校車和公車，班車可能也很難，他其實是想什么呢？就想形成一個快速的公交網(wǎng)，原來我們是攤大餅似的一個環(huán)狀的，現(xiàn)在就在這里面能給它網(wǎng)狀，而且要立體，就是地下隧道我們看到也在規(guī)劃里面，就是要立體的，然后呈一個網(wǎng)絡(luò)狀的，這其實現(xiàn)在很多國際上大都市他在治理擁堵中非常重要的一點，就是立體式網(wǎng)狀。
    向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：立體式網(wǎng)狀。
    張鴻：對。
    向松祚：其實北京這個堵吧，因為我想就是說，現(xiàn)在不僅是中國有名，全世界都有名，我上次在德國開會那個奧迪的老總他告訴我，他說他以前在北京住過四年，他說他每過一年他要到北京比如二環(huán)以內(nèi)赴一個約會的話，他打的時間的富余量必須要不斷地增加，現(xiàn)在至少要增加到一個小時才能確保你能夠準(zhǔn)時參加一個會議，所以這個堵，你看北京這個堵是什么呢，打的是難，用四個字來形容北京，打的，高峰時候你很“難”打到的，公交呢是“擠”，地鐵呢是“少”，開車呢是“堵”，所以好像每一個交通的環(huán)節(jié)你都覺得很不舒服。
    主持人：對。
    向松祚：所以這一次北京為什么出臺這個方案，一出臺馬上引起了大家熱烈的議論，就說確實大家希望，其實我本人我特別希望北京這個交通能夠緩解，確實有時候你真是非常郁悶，那么你這個兩個字是什么？一個是“堵”和“疏”，但是我注意到這一次，我不知道張鴻你注意到?jīng)]有，北京這一次的這個《意見》其實他主要的還是重在疏，就是什么叫疏呢？你看他提出這些指標(biāo)，這些指標(biāo)到底能不能實現(xiàn)，這當(dāng)然有待于未來來看，你比如他講的公交以后出行比例要達(dá)到50%。
    張鴻：對。
    向松祚：然后至少要增加400公里這個微循環(huán)道路，什么叫微循環(huán)道路呢？就是主道二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)以外的這個小路，小的這個路，然后修兩條新的地鐵，要新增150公里的專用道，城市要增加5萬個公共停車位，20萬個基本的停車位，另外還要修200多個，好像是1000多個自行車的停車點。
    張鴻：你說“疏”的時候，它這些數(shù)據(jù)非常精確。
    向松祚：對。
    張鴻：但是其實說“堵”，“堵”但是又稍微有些模糊，所以我們也需要有一些進一步細(xì)化的方案，比如說他說這個“必要時候高峰時段實行單雙號”，這是很多這個私家車主覺得有點壓力大的地方。還有一個就是“擇機收擁堵費”，“機”是什么？
    主持人：什么時候？
    張鴻：對對，什么時機你才收這個費。
    向松祚：所以這個里面實際上治本的是“疏”，你比如如果他講的這些指標(biāo)他都能夠?qū)崿F(xiàn)的話，首先起碼我作為我不開車的人我出行我就很方便，我可以坐公交，我可以坐地鐵，是吧，我很方便以后，然后我可以騎自行車。現(xiàn)在問題是這三個主要的城市的交通工具很不方便，地鐵很擠，擠的要命，然后這個公共汽車?yán)喜粊恚�然后也不�?zhǔn)時。
    張鴻：公共汽車也擠。
    主持人：也擠，對。
    向松祚：也非常擠。
    張鴻：主要是不準(zhǔn)時，主要是不準(zhǔn)時。
    向松祚：很多人就是沒有辦法就迫使自己去買車，買車所以車越來越多，但是堵呢，雖然是治標(biāo)，但是也是必須要，因為你還是需要控制一個總量，就是說汽車，我們現(xiàn)在北京的整個的……
    張鴻：它有一個總量控制。
    向松祚：總量控制。
    張鴻：有一個每年增速的總量控制，但是用什么辦法還沒明說。
    向松祚：對。
    張鴻：所以在之前，方案出來之前，大家盛傳的是說車牌要收費。
    主持人：對。
    張鴻：可能要像上海一樣收車牌費。
    主持人：現(xiàn)在最后還沒有……
    張鴻：還不知道什么手段，但是他要總量控制，但是現(xiàn)在的問題就是說，你控制的是什么。
    主持人：接下來我們通過一組數(shù)字，我們來看一下數(shù)字100所做的一個調(diào)查，他的問題是說，“在公交非常便利的情況下，您會？我們看到占比最多的69.70%，是我愿意嘗試盡量的多乘公交，看來大家如果覺得公交是很便利的話，還是會選擇很便利。
    張鴻：如果69%的人選擇坐公交車的話，這路上肯定就不堵了。
    主持人：對。那我……
    向松祚：如果地鐵和公交很好的話，我絕對我選擇去坐地鐵公交。
    主持人：我也愿意。
    向松祚：沒有問題。
    主持人：對，那你不愿意乘坐公交地鐵的原因是？我們看一下，太擁擠，49.3%，所以當(dāng)然大家就放棄了坐公交的這個。
    那么在年底這份治堵方案出臺之前呢，關(guān)于北京要限購車的消息，好像也是盛銷呈上，我們知道在11月份北京市有這樣一個購車上牌的歷史最高紀(jì)錄是達(dá)到了9.6萬輛，所以現(xiàn)在有網(wǎng)友說，越堵越限，越限反而越堵，沒有覺得這個限行它會有緩解的跡象。關(guān)于這個觀點兩位是否同意？
    張鴻：這幾天，我開車在路上的時候，經(jīng)常會，我們家門口有一個4S店，經(jīng)常會成排的那個車去上牌去，然后有同事說，上牌的那個地方，每天早上聽交通廣播說，某某上車牌那個位置那個地方都堵車，給大家其實是一種恐慌，這個也需要我們精準(zhǔn)的一個信息的傳遞，就是我們要告訴大家，明年會不會收這個車牌費。
    主持人：對。
    向松祚：就是你現(xiàn)在，就是說這個結(jié)論，我覺得小諾不能輕易的下，就是說你越限越堵，不一定是這樣，如果說假如說沒有限的話，你是不是會堵得更厲害，你比如說上海、新加坡，全世界很多城市……
    張鴻：所以需要評估。
    向松祚：它是限制的，這個在上海，上海確實他們限制，比如上�，F(xiàn)在的車牌已經(jīng)最高達(dá)到58000元了。
    主持人：5萬多。
    張鴻：拍賣，拍賣。
    向松祚：就是一個新車牌拍賣，58000元，所以對上海是有效果，不是說沒有效果，那么當(dāng)然你說汽車經(jīng)銷商，汽車公司，或者說支持汽車發(fā)展的人肯定是覺得不對，所以我覺得這個堵你也不能一概地講，說我限制控制汽車總量，就不對，這個你要精確的測算不太容易，但是從世界各國的經(jīng)驗來看，它總量控制一下汽車還是有一定的效果。
    主持人：現(xiàn)在關(guān)于堵車的話題已經(jīng)是一個公眾非常會議論的話題，其實這樣一個現(xiàn)象是隨著經(jīng)濟的發(fā)展，好像越來越凸顯，那么很多城市，包括有些縣城也是面臨這樣一種現(xiàn)狀，我們通過一組畫面一起來了解一下。
    堵車，已經(jīng)成為現(xiàn)在很多城市不得不面對的難題。
    北京、天津、上海和重慶四個直轄市，在謀劃“十二五”發(fā)展時，都把“不堵車”列為具體目標(biāo)，而且不僅是一線城市，在很多二、三線城市，交通擁堵同樣困擾著生活在城市中的人。
    公安部交管局日前發(fā)布數(shù)據(jù)，目前我國機動車保有量已達(dá)1.99億輛，全國600多個城市中，約有三分之二的城市交通在高峰時段出現(xiàn)擁堵。日前，中國社科院可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究組組長、首席科學(xué)家牛文元披露出最新研究成果，因為交通擁堵和管理問題，我國15座城市每天損失近10億元財富。
    堵車?yán)Ь秩绾纹平�？很多城市都在嘗試。新購車輛未配停車場所擬不發(fā)牌證，這是今年10月份寧波市政府提交當(dāng)?shù)厝舜髮徸h的，《寧波市汽車場規(guī)劃建設(shè)和管理條例》中的一條內(nèi)容，盡管尚在審議階段，但已引來各方關(guān)注，有聲音質(zhì)疑，以犧牲消費者利益為前提的治堵招數(shù)是否可取。
    上海，多年來一直實施的是牌照拍賣政策，每個月發(fā)放一定數(shù)量的汽車牌照，消費者通過拍賣方式獲得，這一制度的漏洞使很多在上海的車輛掛上外地牌照來逃避限制。
    而廣州、杭州、深圳則紛紛提出征收交通擁堵費的設(shè)想，但由于各種原因目前尚未實施。
    主持人：這個交通擁堵的畫面我們已經(jīng)看到了，在幾十年前著名的學(xué)者梁思成曾經(jīng)說過這樣一句話，他說“北京城不會得‘感冒’，但是總有一天它的交通會得上‘心臟病’”。那個時候可能大家不太會相信，因為幾十年前北京城到底是什么樣的我們還記憶猶新。那么這樣一個問題，蔓延到全世界的這樣一個堵車的問題，它的根本和癥結(jié)到底在哪里，好像很難解決��？
    向松祚：我覺得梁思成是很有遠(yuǎn)見的，就是說是城市的“心臟病”，我不知道有沒有因為塞車而真是把“心臟病”引發(fā)的這個例子有沒有啊，但是確實堵得非�；�，可能就是“心臟病”。
    主持人：對。
    向松祚：這個城市堵我覺得其實很簡單，就是你兩個矛盾沒有解決，一個多和少，其實我們現(xiàn)在城市人越來越多，車也越來越多，少呢就是我們相應(yīng)的為這些人提供的公共交通設(shè)施越來越少，你比如前面小片講過，公共交通，現(xiàn)在城市公共交通投資占整個交通投資的比例只有15%，那么正常情況下你要達(dá)到50%，可能才能滿足這個需求，這是一個矛盾，就是多和少的矛盾；第二就是寬和窄的矛盾，為什么是寬和窄的矛盾？你看北京二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)、六環(huán)，按照老外的說法，老外他說，說你們北京這個馬路寬的可以跑飛機了。
    張鴻：對。
    向松祚：但是你看這些路是很寬，但是我們要再退到二環(huán)、三環(huán)，因為車不永遠(yuǎn)是在二環(huán)、三環(huán)上跑，你要跑到小胡同里面去，你要跑到其他社區(qū)的路，那這就麻煩了，很多社區(qū)的路不僅是少，比如說天通苑為什么叫“睡城”，它就是“自古華山一條路”，據(jù)說這邊一條路幾十萬人，多少人呢，70萬人，然后很多路非常小，你根本只能走一輛車，而且是有的，所以這個是很麻煩，就是怎么解決這兩個矛盾？也是這一次這個方案所集中要解決的，要多投資，第二個要改善這個城市的微循環(huán)。
    張鴻：對。
    向松祚：剛才張鴻講的叫什么，立體式什么。
    張鴻：對，網(wǎng)絡(luò)化立體式，環(huán)線，現(xiàn)在咱們國家很多城市都是首先圈個圈，然后再圈個圈，再圈個圈，環(huán)狀，但是環(huán)狀的這種城市發(fā)展，它有利于你穿城而過。
    主持人：對。
    張鴻：你“咵”一下開過去就行，但是你在里邊它就很麻煩，所以現(xiàn)在就是說你能夠把它弄成盡量細(xì)的網(wǎng)。但是我們還有一個特點是什么呢？就是我們的小區(qū)全都是獨立的。
    向松祚：封閉。
    張鴻：對，封閉的，這樣的話，你到了這個小區(qū)你又得穿插而過，這樣的話它就整個的道路的利用的效率就會減少，所以就是說一個是規(guī)劃的問題，一個就是公交，就是公交不光是我要把路修好，我還要保證什么，它在我的規(guī)劃之前，我就要想好了我這條路公共交通能不能跟上，不是事后來打補丁，而是要把它變成前期的一個規(guī)劃。
    主持人：那么如何解決交通擁堵的困局？它需要哪些系統(tǒng)性的創(chuàng)新？稍候我們繼續(xù)討論。
    直面交通擁堵，系統(tǒng)工程如何高效實施？《今日觀察》正在評論。
    主持人：好，歡迎回到我們的節(jié)目，接下來我們非常想看一下網(wǎng)友的評論和網(wǎng)友的觀點。我們來看看北京“滿堂紅”，他說，“北京目前的交通擁堵已經(jīng)到了不治不行的時候了，強烈要求趕緊實施五環(huán)以內(nèi)，私家車按日單雙號限行，給所有路線設(shè)公交車，的士走公交專用通道，這才叫真正的公交優(yōu)先�！边@個單雙號行駛他是這么建議的，我不太同意。
    張鴻：就如果真正公交優(yōu)先的話，那邊單不單雙號其實已經(jīng)不用關(guān)心它了。
    主持人：對，我們再來看看這位朋友，“隱忍居士”，他說“大城市堵車的問題是城市高速發(fā)展的一種不可避免的問題，治堵的關(guān)鍵是城市規(guī)劃，不僅是城市交通的合理規(guī)劃和布局，城市的行業(yè)規(guī)劃與布局也是影響城市堵車的因素之一�！�
    我們看到城市在不斷地發(fā)展，人口在不斷地增加，那么交通擁堵的確是一個世界性的難題，在解決堵車的問題上，國際上的其他的和北京有類似狀況的城市，他們是怎樣來解決交通擁堵的問題的呢？我們通過一個片子一起來了解。
   “從白天到黑夜，從上個周六到下個周日，每天我們圣保羅人看到的都是同樣的場景：堵車。汽車永遠(yuǎn)是一步一步蹭著前行，即使是在星期天的早上7：30分�！边@是《時代周刊》對巴西最大城市——圣保羅交通情況的報道。
    目前圣保羅市日常擁堵路段總長度達(dá)到80公里，高峰時段超過200公里，每年因交通擁堵造成的直接損失高達(dá)41億雷亞爾。
    除了圣保羅，世界上很多新興經(jīng)濟體的城市交通也是問題多多。
    今年8月《美國外交政策雜志》評估世界著名交通擁堵城市，分別是俄羅斯首都莫斯科、墨西哥首都墨西哥城、尼日利亞的拉各斯和巴西最大城市圣保羅，莫斯科平均每天堵車2個半小時，為世界最長。酒后駕車，天氣惡劣等原因，使在莫斯科開車成為一件令人懊惱的事情�；靵y的交通狀況，每年都會給俄羅斯造成高達(dá)128億美元的損失。
    交通擁堵和異國的經(jīng)濟起飛似乎存在必然聯(lián)系。
    上世紀(jì)40年代，美國的經(jīng)濟開始蓬勃發(fā)展，美國紐約的大擁堵一度達(dá)到令人難以容忍的程度，城市居民因為居住環(huán)境惡化，開始遷往郊區(qū)居住。上世紀(jì)70年代，日本人均GDP平均增長率達(dá)到5%到8%，東京小汽車由1950年的6萬輛增至1969年的200萬輛，東京大擁堵開始出現(xiàn)。
    經(jīng)濟發(fā)展是否必然帶來交通痛苦呢？對比我國的香港地區(qū)不由得讓人感嘆，香港的公路交通系統(tǒng)客運量占六成以上，道路和路口的通過率很高，香港有12條主要的行車隧道，1000多條行車天橋和橋梁，6000多條行人天橋和400條行人隧道，使人車分離，減少了車輛無隔離相向?qū)︸�，既保障了行人的安全，也加快了車輛的行駛速度。
    香港特區(qū)政府的運輸署有一個先進的交通控制中心，在全港上百處交通重點地點加裝攝像機，24小時不間斷地把所有交通資料的影像傳到系統(tǒng)的總控制中心，當(dāng)各主要干線出現(xiàn)堵塞時，就可以從路邊的路牌上看到用文字顯示的最新交通信息，方便人們選擇應(yīng)對措施。
    主持人：還是有很多城市有一些很好的辦法，比如說香港它的面積不到我們的10%，然后它的汽車保有量差不多跟北京，但是我們看到它們的交通狀況還是挺不錯的，怎么樣借鑒？
    向松祚：全世界很多大城市中，比如紐約、倫敦、巴黎、東京、香港，這些大城市，像紐約和倫敦我在那住過，這些大城市它們的汽車保有量比我們都多得多，而且那個路都比我們窄得多，但是他們的交通擁堵情況確實沒有像我們北京那么鬧心，這個里面我們確實應(yīng)該去深刻地去學(xué)習(xí)他們，向別人學(xué)習(xí)。你比如說在紐約和倫敦，他們當(dāng)?shù)厝酥v，就說你這個小區(qū)要建設(shè)，首先是地鐵要先行，你地鐵要先進去，現(xiàn)在中國很多大城市你看有很大的問題，就是小區(qū)都建到那去了，地鐵沒有，地鐵沒有去，你上面已經(jīng)是高樓大廈林立以后，你再修地鐵成本就太高了，你就很麻煩，我們怎么能夠真正做到公交先行，而且真正能夠改善那個城市的管理，就是管理是很重要，香港是最典型的，你看香港的那些路……
    主持人：很窄。
    向松祚：它是一個島城市，是吧，那么窄的路，但是他你看它沒有多少像我們這樣，堵成這樣的，這個里面的訣竅在什么地方是非常值得去研究。
    向松祚：就是他的公共交通非常發(fā)達(dá)，私家車就會少，尤其是開私家車去上班的人就會少。比如說日本他其實私家車很多，但是上下班的時候開的人他很少，所以我覺得一個城市道路的擁堵其實和公共交通的舒適度、方便度是成反比的，就是如果公共交通很舒適，很方便，尤其是很準(zhǔn)時，那一定會吸引很多開私家車的人到這里來，所以政府只需要把這個事情做好就行了，就是疏，主要做疏。
    主持人：看了剛才的片子，聽了兩位評論員的評論，我覺得對北京的交通我現(xiàn)在是很有信心，那么進一段廣告之后，廣告回來我們再來聽一下特約評論員不同的說法。
    主持人：歡迎回來，接下來我們一起來聽一下特約評論員他不同的觀點。
    史其信（清華大學(xué)交通研究所原所長）：應(yīng)該解決公共出行的方便，給老百姓能夠提供乘坐公交和軌道交通系統(tǒng)的系統(tǒng)建設(shè)，要完善一體化，從規(guī)劃來講要形成一個整個公共交通快速網(wǎng)絡(luò)，問題大概有幾個方面，現(xiàn)在公交系統(tǒng)還步形成一個網(wǎng)絡(luò)，這是要加大的。網(wǎng)絡(luò)下要提升它的效率和服務(wù)水平，特別是地面交通，公交的客運保障能力上還需要加大投入。第二就是要智能調(diào)度，智能化的管理，要提高信息服務(wù)的水平，保證他能夠在出行前，出行過程當(dāng)中，能夠了解自己這次出行的一些交通方面的信息，這樣的話我們很多的乘客就不愿意開小汽車了。
    主持人：關(guān)于治理交通的擁堵狀況我們剛才已經(jīng)聊了很多，但是最關(guān)鍵的招兒或者是最好的方法，直接一點的，兩位最后再給我們一些建議？
    張鴻：我覺得現(xiàn)在“公開征求意見”就是一個挺好的方法，所以我們北京市的這些市民的話，更多的應(yīng)該去網(wǎng)站上提一些你的意見和建議，像我們一樣。
    主持人：集思廣益。
    張鴻：對，包括你看前天北京市中小學(xué)科學(xué)建議獎，有一個這個獎，它公布，公布以后發(fā)現(xiàn)有很多學(xué)生，他的建議就是聚焦城市交通，而且里面有很多建議挺好的，比如說，“北京市三環(huán)路公交車專用車道改建”，有這個建議，還有“公共電話亭，通過這個來建立出租車智能指揮系統(tǒng)”。所以我就覺得，一個是你未來如果要擁堵費啊，什么收牌照什么這些，都能像今天一樣，充分的聽大家的意見，第二就是作為我們，我們也要多去提意見和建議。
    主持人：所以這個廣泛的征求意見也是一個很好的提議。
    向松祚：再一個說一千道一萬，我相信你不需要征詢老百姓的意見都知道，就是說如果你真正你那個政府能做到公共交通優(yōu)先……