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    中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何更上層樓，城市化能否帶來(lái)新動(dòng)能，破解農(nóng)民進(jìn)城難題，打破戶籍藩籬，揭開(kāi)房?jī)r(jià)迷局，城市化如何讓生活更美好？知名學(xué)者齊聚《今日觀察》，縱論城市化戰(zhàn)略的中國(guó)之路，五集系列評(píng)論《城市化 新動(dòng)力》，9月27日起為您奉獻(xiàn)。
    樊綱：經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是充滿了各種問(wèn)題和挑戰(zhàn)。
    城市化能否帶來(lái)新動(dòng)能？
    王建：城市化它就是一個(gè)巨大的一個(gè)開(kāi)啟內(nèi)需的一個(gè)出路。
    系列節(jié)目《城市化 新動(dòng)力》馬上展開(kāi)評(píng)論。
    主持人（王小丫）：這里是《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來(lái)說(shuō)一說(shuō)城市。城市是一個(gè)讓很多人滿懷著憧憬，充滿著夢(mèng)想的地方；那么城市也是一個(gè)讓很多人艱難抉擇，充滿了煩惱的地方；城市還是一個(gè)讓人既愛(ài)又恨的地方。過(guò)去的三十年，數(shù)以億計(jì)的中國(guó)人進(jìn)入到了城市當(dāng)中。未來(lái)，城市也注定將成為更多的中國(guó)人生活的地方。城市化已經(jīng)是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。那么城市化將給我們的生活帶來(lái)怎樣的變化？我們又怎樣來(lái)理解城市化的一個(gè)進(jìn)程，或者說(shuō)是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程呢？那么從今天開(kāi)始呢，在接下來(lái)的五天時(shí)間當(dāng)中，《今日觀察》將為您推出系列節(jié)目《城市化 新動(dòng)力》，我們將一起來(lái)關(guān)注中國(guó)的城市化進(jìn)程。
    今天我們的兩位評(píng)論員，一位是中國(guó)體制改革研究會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)樊綱先生，另外一位是國(guó)家發(fā)改委中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的秘書長(zhǎng)王建先生。歡迎兩位來(lái)到這里。
    那么首先呢我們還是要來(lái)看一看中國(guó)的城市化進(jìn)城。
    陳先生（居民）：拿到這個(gè)戶口本，農(nóng)民工轉(zhuǎn)成城市人，享受城市待遇、社保、醫(yī)保、小孩子讀書都可以享受到，心情很激動(dòng)，感覺(jué)話都說(shuō)不出來(lái)。
    45歲的陳剛，原來(lái)是重慶市合川區(qū)龍市鎮(zhèn)龍頭村農(nóng)民，盡管在20多年前，他就已經(jīng)來(lái)到重慶城里務(wù)工經(jīng)商，并且擁有了自己的住房，但是他的身份卻一直是農(nóng)民。今年8月1號(hào)，他成為了重慶市實(shí)施城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，戶籍制度改革后，轉(zhuǎn)戶進(jìn)城的第一人。而從今年開(kāi)始，重慶這個(gè)我國(guó)西部最大的城市，計(jì)劃在兩年內(nèi)，將城市的338萬(wàn)農(nóng)村人口轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民，未來(lái)十年，重慶將有1000萬(wàn)農(nóng)民，通過(guò)這種方式進(jìn)城。
    當(dāng)西部地區(qū)的重慶，以戶籍作為突破口，推進(jìn)城市化的時(shí)候，中部的湖南則把目光盯在了長(zhǎng)沙、株洲、湘潭三個(gè)中心城市的一體化發(fā)展上，經(jīng)過(guò)三年多的一體化建設(shè)，長(zhǎng)、株、潭三個(gè)城市的交通、通信、公共設(shè)施、規(guī)劃建設(shè)已經(jīng)逐步實(shí)現(xiàn)了一體化，長(zhǎng)株潭在全省的經(jīng)濟(jì)中也占據(jù)了接近一半的比重。
    而與此同時(shí)，另外五個(gè)城市群，包括武漢城市圈，中原城市圈，皖江城市帶，環(huán)鄱陽(yáng)湖城市群和太原城市圈，都正在規(guī)劃和建設(shè)中。
    大城市如果說(shuō)以前，還只是集中在東部沿海的少數(shù)幾個(gè)地區(qū)的話，而現(xiàn)在中西部地區(qū)，也開(kāi)始加入到這場(chǎng)城市化的浪潮中來(lái)。前不久，中國(guó)社科院公布的一份《中國(guó)城市藍(lán)皮書》顯示，從2000年到2009年，中國(guó)城鎮(zhèn)化率從36.2%，提高到46.6%，城鎮(zhèn)人口達(dá)到6.2億，截止2008年末，我國(guó)共有建制城市655座，其中百萬(wàn)人口以上的特大城市122座，人口在400萬(wàn)以上的超特大城市已達(dá)13座。
    主持人：剛才在這個(gè)小片當(dāng)中我們看到人口是越來(lái)越多，這個(gè)城市的規(guī)模也是越來(lái)越大了，比如說(shuō)咱們北京吧，都已經(jīng)修到了六環(huán)了，可見(jiàn)這個(gè)城市化的進(jìn)程是非常迅猛的，所以現(xiàn)在我們今天一開(kāi)始首先要搞清楚一個(gè)概念，就是城市化是一個(gè)什么樣的概念？
    王建：其實(shí)城市化它就是農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移，從農(nóng)民轉(zhuǎn)變成市民的這樣一個(gè)過(guò)程，它這個(gè)“化”，實(shí)際上“化”的是農(nóng)民，就是城市人口在總?cè)丝诋?dāng)中的比重在提高，這個(gè)就是一個(gè)城市化的過(guò)程。
    主持人：也就是說(shuō)是農(nóng)民變成了城鎮(zhèn)的居民，比如說(shuō)像我這種從小城鎮(zhèn)到了大城市，這算不算城市化的一個(gè)過(guò)程。
    王建：你不算。
    主持人：不算啊，那剛才我們探討的是這個(gè)概念，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)梳理一下我們中國(guó)的情況，中國(guó)目前這個(gè)城市化的進(jìn)程這個(gè)是一個(gè)什么樣的狀況？
    樊綱：先不說(shuō)什么樣的狀況，達(dá)到了比如現(xiàn)在城市化率是47%，48%，這還是一個(gè)靜態(tài)的一個(gè)數(shù)字，關(guān)鍵是要看這個(gè)過(guò)程，比如剛才王建說(shuō)了，城市化是農(nóng)民進(jìn)城的過(guò)程，而農(nóng)民進(jìn)城的過(guò)程又是什么呢？又是農(nóng)民產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程，也就是說(shuō)是工業(yè)化進(jìn)城的一個(gè)組成部分。那么這里面涉及到為什么要進(jìn)城？為什么要搞城市化？它是因?yàn)槌鞘锌梢詣?chuàng)造出更多的就業(yè)，城市可以更有效率的利用基礎(chǔ)設(shè)施，城市可以有人口的聚集，從而發(fā)展出更多的服務(wù)業(yè)，那么這一切使經(jīng)濟(jì)更加發(fā)展，使收入提高，使就業(yè)更多的能夠創(chuàng)造出來(lái)，這樣從而使農(nóng)民可以，怎么說(shuō)呢，一方面是一大部分農(nóng)民脫離原來(lái)生產(chǎn)力比較低，收入比較低的農(nóng)業(yè)，另一方面也使剩下來(lái)的人，我們還要繼續(xù)種田，那些地都是很寶貴的，那么剩下來(lái)的人可以，因?yàn)楦�作了更大的土地而收入也有所提高，所以這是一個(gè)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)過(guò)程，是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化，包括整個(gè)工業(yè)化進(jìn)程的一個(gè)組成部分。
    主持人：那王建先生，我們是不是可以理解成為，就是目前我們中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)迅速城市化的這樣的一個(gè)過(guò)程？
    王建：這個(gè)現(xiàn)在可能還不能那么說(shuō)，這個(gè)正是我們這幾年呼吁要加快城市化過(guò)程的一個(gè)起因，就是一般來(lái)說(shuō)，像這個(gè)我們現(xiàn)在叫人均GDP3000美元吧，在這個(gè)水平上，世界各國(guó)在走過(guò)這一段的時(shí)候，平均的城市化率應(yīng)該是在55%以上，剛才樊綱講了，我們現(xiàn)在是46%點(diǎn)幾了，就是說(shuō)47%吧，這個(gè)數(shù)子實(shí)際上它很不完全，因?yàn)樗�其中包括了兩億農(nóng)民工，剛剛我們講說(shuō)，農(nóng)民你在城里邊也工作了，你也是進(jìn)入到城市生活了，怎么叫不城市化呢？是因?yàn)樗�的家還在農(nóng)村，他們?cè)诔鞘欣镞吺且苑浅：?jiǎn)樸的那種生活，在一天一天的在過(guò)。
    主持人：目前我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r還面臨著一些困難，或者說(shuō)是面臨著一些挑戰(zhàn)，那么瓶頸究竟在哪里？困難究竟在哪里呢？現(xiàn)在我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
    外貿(mào)、投資和消費(fèi)，一直以來(lái)是拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三駕馬車，但受到2008年席卷全球的金融危機(jī)影響，歐美國(guó)家生產(chǎn)和消費(fèi)都急劇下滑，這也直接影響到我國(guó)的對(duì)外出口。據(jù)商務(wù)部的數(shù)據(jù)，今年的前四個(gè)月，我國(guó)外貿(mào)順差大幅下降，同比下降了78.6%，這也是貿(mào)易順差連續(xù)七個(gè)月出現(xiàn)下降，盡管2008年我國(guó)政府推出了4萬(wàn)億的投資計(jì)劃，這也被普遍認(rèn)為是應(yīng)對(duì)危機(jī)的舉措，但在眾多學(xué)者的眼中，長(zhǎng)期在三駕馬車當(dāng)中排在末位的消費(fèi)，才是未來(lái)進(jìn)一步拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)力，而城市化，則是帶動(dòng)消費(fèi)，拉動(dòng)內(nèi)需的動(dòng)力來(lái)源。
    主持人：現(xiàn)在我們面臨還是有很多的困難，或者說(shuō)是一種挑戰(zhàn)，比如說(shuō)中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)所面對(duì)的環(huán)境和結(jié)構(gòu)還是非常復(fù)雜的，比如說(shuō)結(jié)構(gòu)是需要調(diào)整的，保障體系也在不斷的，在逐漸的完善，還在完善的過(guò)程當(dāng)中，那么城市化對(duì)于解決這些問(wèn)題，能起到什么樣的作用？就是說(shuō)，其實(shí)說(shuō)得更簡(jiǎn)單一點(diǎn)，我們?yōu)槭裁匆�城市化？能夠幫助我們解決什么？
    王建：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，首先我們要看到，就是2007年美國(guó)次貸危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的原有的增長(zhǎng)軌道已經(jīng)被，可以說(shuō)是被嚴(yán)重的被堵塞了，因?yàn)槟靥貏e是新世紀(jì)以來(lái)，中國(guó)的增長(zhǎng)主要是靠外需來(lái)提供需求動(dòng)力的，比如說(shuō)在2003年的時(shí)候，我們的進(jìn)出口在GDP當(dāng)中的比重大概只有兩個(gè)多百分點(diǎn)，那到2007年的時(shí)候已經(jīng)上升到了12個(gè)百分點(diǎn)，就是這個(gè)需求動(dòng)力是使中國(guó)能夠持續(xù)保持較高增長(zhǎng)速度的一個(gè)重要的機(jī)制，但是呢在今天，那么我們看到美國(guó)次貸危機(jī)的爆發(fā)，使我們的外貿(mào)在2009年的時(shí)候是深度的下跌，雖然今年是有所恢復(fù)，但是我們也看到就是今年5月份以后，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)衰退的陰影再次又籠罩上來(lái)了，現(xiàn)在關(guān)于美國(guó)二次衰退的可能性的討論，這個(gè)聲音是越來(lái)越強(qiáng)了。
    主持人：那我們需要什么樣的新動(dòng)力呢？
    王建：是啊，所以現(xiàn)在就說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)如果你沒(méi)有一個(gè)新動(dòng)力的話，出口你出不去，投資再加，空間也不大了，那你要?jiǎng)?chuàng)造最終的一個(gè)消費(fèi)需求，在哪呢？我們認(rèn)為城市化它就是一個(gè)巨大的一個(gè)開(kāi)啟內(nèi)需的一個(gè)出路，因?yàn)槭裁茨�？就是城市人口現(xiàn)在它的比重，剛才講了，就是如果我們把兩億農(nóng)民工刨掉的話，中國(guó)真實(shí)的城市化率大概就是1/3，就是30%多的城市人口，就是這些人口他們雖然消費(fèi)很多，但是呢，農(nóng)村人口是主體，農(nóng)村人口現(xiàn)在人均收入大概是800美元，城市估計(jì)呢像北京，像上海，深圳的這都在10000美元，一般平均也在5000美元，一個(gè)低收入的一個(gè)人口的主體，它的消費(fèi)打不開(kāi)，在這種情況下，如果我們不推動(dòng)城市化，那么中國(guó)的內(nèi)需是不可能開(kāi)啟的，所以呢就是說(shuō)，要想創(chuàng)造中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)力，你就必須從城市化這個(gè)角度去考慮。
    主持人：也就是說(shuō)這一點(diǎn)是肯定的，必須城市化。
    樊綱：這個(gè)說(shuō)這么多困難、問(wèn)題，首先我想說(shuō)清楚，就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是充滿了各種問(wèn)題和挑戰(zhàn)。
    主持人：這很正常。
    樊綱：城市化了以后還有城市化的挑戰(zhàn)、問(wèn)題等等，但你也不可能指望著我們一個(gè)藥方把所有人都解決了，但是呢，你就看一看所有國(guó)家的發(fā)展進(jìn)程，到了這個(gè)階段，確實(shí)城市化也就是產(chǎn)生了一種新的增長(zhǎng)的一種動(dòng)力。原因在什么地方呢？當(dāng)然首先的一個(gè)原因是城市化能夠創(chuàng)造更多就業(yè)，因?yàn)樗�利用基礎(chǔ)設(shè)施，利用資源的效率更高，老有人說(shuō)批判城市的生活不如農(nóng)村那么愜意，美麗的鄉(xiāng)村，等等，但是為什么人類最終都走到城市化，還是因?yàn)槌鞘谢�能提供更多的收入，提供更多的就業(yè)，使那個(gè)收入比農(nóng)民在農(nóng)村的收入能夠高，而且能使最終留下的農(nóng)民收入能夠提高，那么這個(gè)過(guò)程是真正創(chuàng)造需求，首先是因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程，因?yàn)閯?chuàng)造更多的就業(yè)，包括創(chuàng)造更多的服務(wù)業(yè)的需求，我們的消費(fèi)可以提高，我們的收入可以提高，這是第一；第二呢，就是畢竟城市它是在這個(gè)階段需要我們?yōu)榻窈蠼ㄔO(shè)大量的公共基礎(chǔ)設(shè)施，公共基礎(chǔ)設(shè)施不是總要建的，一個(gè)是發(fā)展中國(guó)家在一定階段要完成這件事情，這個(gè)時(shí)候呢，因?yàn)槟阋粭l路要修起來(lái)之后，可以幾百年用，對(duì)吧，那被這個(gè)時(shí)候我們儲(chǔ)蓄率又比較高，相對(duì)來(lái)講就是建立一些基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候。這些基礎(chǔ)設(shè)施有一個(gè)特點(diǎn)，它不是剛才說(shuō)的那個(gè)工廠的那些投資品，投資完了形成供給能力了，你還得用它，這些東西叫做什么呢？叫做公共長(zhǎng)期耐用消費(fèi)品，所以從這個(gè)意義上，在這個(gè)階段，我們要保持進(jìn)一步的增長(zhǎng)，完成工業(yè)化進(jìn)程，城市化是一個(gè)重要的動(dòng)力。
    主持人：那剛才兩位專家的解讀讓我們非常的明確，在未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展道路當(dāng)中，城市化是一條必由之路，那么在城市化的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們又會(huì)面臨哪些難題和挑戰(zhàn)呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
    主持人：好，歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們今天關(guān)注的是中國(guó)的城市化進(jìn)城，現(xiàn)在看看其他的觀眾朋友都有什么樣的觀點(diǎn)。
    “笑笑的弟兄”他說(shuō)呢“推進(jìn)城市化對(duì)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好處是顯而易見(jiàn)的，是發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)證明了的，是福利民眾、優(yōu)化結(jié)構(gòu)、實(shí)現(xiàn)高速發(fā)展的不可或缺的一步”。
    現(xiàn)在就這個(gè)中國(guó)城市化進(jìn)程的問(wèn)題我們?cè)賮?lái)看一看其他的觀點(diǎn)。
    央行貨幣政策委員會(huì)委員、清華大學(xué)教授李稻葵認(rèn)為，“城市化要向深層次推進(jìn)，擴(kuò)大內(nèi)需，我們現(xiàn)在的城市化是淺層次的城市化，只是把一些農(nóng)民工引進(jìn)城，并沒(méi)有把他們納入城市生活圈，即沒(méi)有實(shí)現(xiàn)人的城市化，因此，這種城市化的消費(fèi)潛力沒(méi)有釋放，未來(lái)需要加大以人為先導(dǎo)的城市化，真正將人留在城市，擴(kuò)大內(nèi)需”。
    在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任劉鶴看來(lái)，進(jìn)入21世紀(jì)，推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有兩個(gè)主要方面，其中一個(gè)主要方面就是中國(guó)的城市化發(fā)展，他認(rèn)為，13億的人口規(guī)模是擴(kuò)大內(nèi)需最大的來(lái)源，如果未來(lái)城市化率每年提高1個(gè)百分點(diǎn)，將有約3億農(nóng)民逐步轉(zhuǎn)化為市民，他們將創(chuàng)造出巨大的市場(chǎng)空間，包括消費(fèi)需求和融資需求，這顯然是以萬(wàn)億美元為單位測(cè)算的市場(chǎng)。
    張平（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所所長(zhǎng)）：實(shí)際上我們把很多的農(nóng)民工計(jì)算到城市人口里了，但是由于戶籍和公共產(chǎn)品服務(wù)的不均等性，實(shí)際上這批人根本是來(lái)到了城市，當(dāng)然還是城市的農(nóng)民工，還不是新市民，城市化想帶動(dòng)的服務(wù)業(yè)發(fā)展，消費(fèi)發(fā)展，矯正結(jié)構(gòu)畸形的問(wèn)題，在這方面都成了一個(gè)很大的制約，那么怎么變成一個(gè)市民化的城市，怎么向這個(gè)城市提供公共服務(wù)，這也是一個(gè)很大的問(wèn)題，包含著政府的稅收政策的轉(zhuǎn)型，政府要加快稅收調(diào)整，只有政府能夠在這方面進(jìn)行轉(zhuǎn)型，才能夠在很多問(wèn)題上才有所解決。   
    主持人：好，歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，目前看來(lái)這個(gè)城市化真的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的未來(lái)的一條必由之路，那么下一階段這個(gè)城市化要解決的問(wèn)題都有哪些呢？
    樊綱：這樣吧，就我接著城市化的概念定義來(lái)講，城市化是農(nóng)民進(jìn)城的過(guò)程，就是原來(lái)的城里人生活得更好，城市發(fā)展得更美，那叫“城市發(fā)展”，當(dāng)然了城市化也有城市發(fā)展，但是它的特定含義是人的問(wèn)題，是農(nóng)民進(jìn)城，是農(nóng)民工安居樂(lè)業(yè)，這些問(wèn)題。那么因此呢，最重要的問(wèn)題我覺(jué)得現(xiàn)在要思考，如何農(nóng)民工市民化？如何讓他們流動(dòng)的這種狀態(tài)真正變成在城里面能夠住下來(lái)的狀態(tài)？而且不僅是住下來(lái)，現(xiàn)在他們也住著，但是他們是住在一種游離狀態(tài)，一種或者是像其他城市貴族，有時(shí)候我稱說(shuō)戶籍貴族，跟他們不一樣，很多公共品，公共服務(wù)得不到保障這樣一種狀態(tài)。那么我這里也不是說(shuō)農(nóng)民一進(jìn)城，第一階段，城市化第一階段馬上就享受原來(lái)戶籍貴族的這些，所有的這些好處，他可以一開(kāi)始水平低一點(diǎn)，一開(kāi)始可能有些服務(wù)還做不到，但是總是開(kāi)始要市民化的進(jìn)程要馬上開(kāi)始，要馬上可以成為第一點(diǎn)，但是局部的有享受公共服務(wù)和公共品的這種供給，這樣呢，才能真正叫實(shí)現(xiàn)城市化的進(jìn)程，否則就是什么呢？否則就是農(nóng)民到城里打工，而他永遠(yuǎn)不是城市的人口，這時(shí)候城市化應(yīng)該說(shuō)還沒(méi)有取得真正的進(jìn)展。
    主持人：他僅僅是城市的一個(gè)勞動(dòng)力而已。
    樊綱：勞動(dòng)力而已。
    王建：城市化解決的問(wèn)題其實(shí)是很多的，而且它是一個(gè)大的攻堅(jiān)戰(zhàn)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)最大的結(jié)構(gòu)失衡就是我們現(xiàn)在這個(gè)工業(yè)化超前和城市化滯后，那么導(dǎo)致這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)有60年了，我們改革開(kāi)放前，我們就是不讓農(nóng)民進(jìn)城，改革開(kāi)放以后，我們推動(dòng)工業(yè)化，我們不推動(dòng)城市化，叫做“離土不離鄉(xiāng)，進(jìn)廠不進(jìn)城”，后來(lái)我們又推動(dòng)的是叫“新農(nóng)村建設(shè)”，我們?nèi)匀徊幌Ｍ�農(nóng)民進(jìn)城，這些造成了很多的積累性的問(wèn)題。
    樊綱：扭曲。
    王建：扭曲，對(duì)，結(jié)構(gòu)大的扭曲，造成很多的大的問(wèn)題，比如說(shuō)剛才咱們講到關(guān)于大小城市的這個(gè)爭(zhēng)論的問(wèn)題，我們現(xiàn)在呢，是希望呢能夠以中小城市和小城鎮(zhèn)為重心，吸引農(nóng)村人口到那兒去定居，但是中國(guó)現(xiàn)在一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題呢，就是我們70%的打工農(nóng)民他們是在沿海地區(qū)打工，那么如果他們要是到家鄉(xiāng)去買一處房產(chǎn)，他們會(huì)到那居住嗎？他們可能也像度假一樣，但是農(nóng)民有那么奢侈的條件嗎？所以這個(gè)問(wèn)題就是城市化的取向，我們?cè)趺茨軌蚪y(tǒng)一，就是我們是朝著一個(gè)大城市的方向發(fā)展呢？還是以小城鎮(zhèn)為主？
    主持人：那面臨這樣的矛盾我們?cè)趺崔k呢？
    樊綱：怎么辦的問(wèn)題其實(shí)是一個(gè)實(shí)事求是的問(wèn)題，你看看世界各國(guó)發(fā)展的情況，我們是后來(lái)者，看看人家實(shí)踐當(dāng)中現(xiàn)實(shí)……